www.paladiny.ru
Регистрация
Забыли пароль?

запомнить
Новости | Структура Ордена | Устав Ордена | Перекрестки миров | Форум | Фотогалерея БК  |  Dwar  |  Magic  |  RIOT   








Клиент игры







Развлечения: Мнение Форум: Прайм | Минор

ГрафоманЪ | Поэзия | Юмор | Интервью | Мнение | Статьи | Мультфильмы | ВЦ-шоу | Конкурсы | MusicBox | Рукописи

Мнение: Творчество в БК. Кому это надо?
Дата: 30.01.2006 18:51
Автор: , добавлено:

Я графоман, я графоман...
Особый вид, чуднОй образчик-
Чертовски модный наркоман,
Точней - бездарнейший рассказчик...

Клепая строчку за строкой,
Леплю заморского уродца.
Вид хмеля новый - строк конвой
Вокруг безмолвного колодца.

Я графоман, я графоман...
Примерный смысл содержанья :
"Душевнобуйный наркоман
С болезнью строконедержанья"
(c) Lanita



До чего много творческих личностей появилось в последнее время в БК. На новостные ленты кланов лавиной обрушились различного рода публикации, опросы, интервью и аналитика. Нелегко разобраться, какие произведения имеют «право на жизнь», а какие – лучше спрятать в корзину и никому не показывать. Но доверять этот разбор чужому мнению опасно - так недолго и своего лишиться. Читатель, вооружившись терпением, отправляется поглощать всевозможную информацию. Он жаждет увековечить свое мнение о работе в комментариях, столь модными нынче «афтар жжОт» или, того хуже – «кг/ам», не задумываясь о том, какие цели преследовал этот самый автор.
Меня заинтересовал вопрос: для чего нужна клуба эта «писанина» на различные темы, которые зачастую к их реальной жизни не имеют никакого отношения? Это способ самовыражения? Попытка поделиться с окружающими своими мыслями? Метод общения с внешним миром? Тогда почему здесь, в клубе? Или просто графомания – желание что-нибудь непременно написать?
Многие психологи утверждают, что ГРАФОМАНИЯ - т.е. болезненное пристрастие к сочинительству, по сути представляет собой серьезное заболевание.

Толковый словарь Д. Н. Ушакова:
Графомания , графомании, мн. нет, ж. (от греч. grapho - пишу и mania - сумасшествие) (мед.). Психическое заболевание, выражающееся в пристрастии к писательству, у лица, лишенного литературных способностей.

Обращаясь к истории, можно неоднокартно встретить примеры, до чего доводила людей одержимость графоманией. Маркиз де Сад, французский «теоретик порока», провел в тюрьме вторую половину своей жизни, будучи не в состоянии «не писать порочных книг». Хотя, казалось бы, что может быть проще? Но он продолжал возмущать общественность своими скандальными романами.
Бесспорно, многими движет талант и вдохновение, но ведь далеко не всеми. А страдать от этого приходится тем, кто ежедневно, заходя в БК, открывает страничку рейтинга кланов и пускается в путешествие по новостным лентам с целью узнать, чего же новенького случилось в клубе в его отсутствие.
Почему люди пишут? Не только же из меркантильных соображений и рейтинговых абилок существуют на клановых сайтах различные рубрики, разделы «творчество» и новостные ленты.
Дабы размышления не были субъективными, стоит послушать людей, которые своими работами и публикациями заслужили, чтобы их мнение по данному вопросу было принято к сведению:

Странница Эльфа (Журналист): "С точки зрения банальной эрудиции не каждый индивидуум..."

Писать я начала случайно. Какое-то время я развлекалась статусом этакой проныры. Мне многое было интересно в БК, и гораздо проще и результативнее приставать с расспросами не для удовлетворения праздного любопытства, а в качестве журналиста: "Я такая-то, пишу статью для такого-то клана, не могли бы Вы ответить на пару вопросов о..." - после такого вступления люди гораздо охотнее идут на контакт, чем после ньюбского: "Дядь, а дядь, а почему у вас в клане..." Потом это превратилось в хобби. Самосовершенствование, саморазвитие - наверно, громкие слова, но, пожалуй, сегодня это главная причина моих потуг. Мне хочется выжать максимум из своей способности писать, хоть я прекрасно понимаю, что в реальной жизни мне этот "талант" вряд ли пригодится.
Что движет другими... Не возьмусь обобщать. У каждого конкретного журналиста может быть свой мотив или сочетание нескольких причин. Для одних то же самосовершенствование, может быть, любопытство - проба себя в другой роли, или же доказательство самому себе - я еще и это могу. Другие видят журналистику как ступеньку на социальной лестнице в БК, и очень многие - как способ заработка или средство вступления в клан.
Не думаю, что все, кто начинает писать, ставят перед собой какую-то цель или руководствуются ясными мотивами.

SJaguar (Журналист): " Я дерусь, потому что дерусь" (с) портос

Трудно сказать, зачем мне это. Тяга писать была всегда, хотя после того, как это стало работой - заметно поубавилась )) В БК первые вещи, что написал, были скорее следствием желания выделиться, заявить о себе. Потом стали необходимостью - тащил клан Lawyers наверх в рейтинге, меня в принципе для того и взяли, без денег )) Потом необходимость пропала: Greybrotherhood рейтинг нужен, как рыбе зонтик, да и сам я к бкшной славе уже равнодушен. Но иногда (правда уже редко) всё же что-то делаю, что-то пишу. Творческое начало, видимо, о себе знать даёт, скучно просто жить )) Хотя вообще - я давно на «тренерской работе», больше занимаюсь помощью другим журналистам, чем что-то сам делаю. Собираюсь вот в ближайшее время сделать-таки бкшную школу журналистики - и это куда интереснее для меня сейчас, чем писать что-то самому.
В одном московском журнале есть журналист, известный среди коллег тем, что он просто не может не писать. у него руки начинают трястись, если долго не пишет, нервничает... в день выдает тысяч по 20 знаков. при том, что большая часть идёт в утиль -- но его держат, потому что иногда такие люди полезны ))

Модус Вивенди (Журналист): Это как артисты, которые однажды залезли на сцену,так их фик оттуда вытащишь...

Начнем с того, почему я начала писать. В БК стало скучно, многие люди, с которыми я общалась, ушли в другие проекты или ушли в реал. Что-то же нужно было делать, чтобы остаться:о) Вот и пошло-поехало:о) А для чего это мне нужно? Да, самовыражение которое в реале не нашло места видимо. Хотя в реале я бы не хотела заниматься журналистикой, не знаю почему ;о) Так же общение, знакомство с многими умными людьми. :о) Но я не занимаюсь журналистикой чтобы только общаться :))

Ardenn (Поэт, писатель, победитель в номинации "Проза" Литклуба в декабре 2005-го): Быть знаменитым некрасиво...


У каждого произведения есть своя целевая группа. Жители Бойцовского клуба - очень специфическая аудитория. И есть некая категория сочинений, которые поймут и примут только здесь. В то же время - есть масса людей, способных писать только такие сочинения. Вот поэтому - и пишут. Никогда нехватки не будет ни в талантливых, ни в бездарных - это сочинители, нашедшие свою аудиторию.
Что до меня лично - Эльфа не даст соврать. Премия, звание, значки - всё это как-то само произошло. Не думал об этом. Не знал даже, что такое возможно. Она ко мне приходила с вопросами и т.д. - отвечал я ей не слишком вежливо... Но по существу: публикуюсь я потому, что есть такая возможность. Самоотдача. Реальной пользы – никакой, один вред.
Но я предпочитаю не трястись над рукописями, а отдавать их на суд публике - неважно, какой.
Что ещё... Потом, когда внезапно у меня в инфе появился значок а на счёте - премия, я, разумеется, высказался на тему того, что "победу свою посвящаю Ордену Кайенитов" - но конечно у меня не было мыслей в момент написания и публикации "вот ща победю, должен победить, всё для победы..." - все произведения были написаны давно и вовсе не для Лит Клуба ОС.
А насчёт графомана... Вопрос каверзный. Скажу "нет" - решат, зазнался. Скажу "да" - солгу.
Считаю, что "можешь не писать - не пиши". Всегда сдерживаюсь до последнего момента. Наверное, поэтому, не склонен уничтожать рукописи - всё, что можно было уничтожить, уничтожено в процессе обдумывания. Нет, я не графоман.

Сцинк (главред Литклуба, писатель (творил под псевдонимом ThunderLizzard): В БК графоманов нет!

Ну, главное, что побуждает людей писать - потребность в самовыражении. То же самое, что заставляет других лить екры или делать комментарии типа "аффтор жжот". Просто те - не могут писать, а этим - скучно драться.
Ну и я в том числе. :-) Правда, драться-то мне не скучно, а вот одна мысль о необходимости подбирать комплект нагоняет тоску. :-) Поэтому дерусь в кулачках.
Пишу, когда мысль приходит. Знаешь, рискну показаться пошляком, но для меня процесс написания рассказа напоминает секс - сначала приходит желание, потом - одновременно работа и удовольствие, и наконец - удовлетворение.
На самом деле настоящих графоманов в БК я и не видел ни разу. Ведь графоман должен писать постоянно, в этом суть его болезни. А на форумах городов нет таких людей, которые бы выдавали по 20 тыс. знаков в день.
Наверное, проблемой является завышенная самооценка многих авторов. В суждениях они доверяют своим друзьям, а те хвалят их лишь потому, что друзья. :-) Заезжий же суровый критик получает гневный отпор. Это я наслушался еще на своем проекте "Полет критика над гнездом графоманов". В Литклубе, к счастью, этот эффект заметно ниже. Да и "гении местного масштаба" редко проходят предварительный отбор.
Но опять же - это не графомания в медицинском смысле. Это просто неадекватная оценка собственных произведений. Многие из этих ребят могли бы стать прекрасными писателями, если бы прислушивались к советам. Так что проблема не в неумении писать, проблема в неумении читать. :-)
Кстати, универсальный совет для любого начинающего литератора - как можно больше читать! Так же полезно, как для любого человека полезна гимнастика.
А причина все та же - стремление к самовыражению. :-) Не знаю, как у журналистов, а среди писателей те, кто пишут лишь из жажды известности - не выживают.

Сколько людей - столько мнений. Утешает лишь одно: в независимости от причин БКашного творчества, произведения, созданные ради рейтинга, как правило, никогда не будут в состоянии составить здоровую конкуренцию качественным работам, написанным талантливыми людьми.
А по поводу графомании - так может быть это вовсе и не порок? Ведь нередко из-под пера графоманов выходят очень интересные вещи. Для того чтобы писать, зачастую, одного таланта бывает мало. Необходима постоянная практика. Тактика проб и ошибок. Кнута и пряника. Нужно пытаться совершенствоваться и учитывать былые недочеты. Прислушиваться к мнению окружающих тебя людей - не только профессионалов, но и обывателей, ради которых и происходит это выплескивание души на бумагу.
Что же касается читателей, так единственный способ получать качественную литературу и прессу, читать которую было бы приятно - высказывать замечания по поводу прочитанного в более развернутом виде, а не пресловутыми удафизмами, и, возможно, к их мнению и комментариям начнут прислушиваться.

"Быть знаменитым некрасиво.
Не это подымает ввысь.
Не надо заводить архива,
Над рукописями трястись.
Цель творчества — самоотдача,
А не шумиха, не успех.
Позорно, ничего не знача,
Быть притчей на устах у всех..."(с)
Б. Пастернак

КОММЕНТАРИИ:
Страницы: 1 | 2

  
Дата: 31.01.2006 15:20

ууу, я меньше всех сказала, я не графоман :о))))))))))))



  
Дата: 31.01.2006 16:04

На самом деле понятие графомании весьма и весьма условно.



  
Дата: 31.01.2006 16:47

Творчество в БК и графомания - уж слишком уравняли в этой статье. Нехорошо. Неверно.



  
Дата: 31.01.2006 16:58

Однако, диагноз )))



  
Дата: 31.01.2006 17:06

2 Мурах

Мутация понятий. :)
Помнишь - раньше флудером называли того, кто постил подряд несколько бесмысленных постов с односложными словами. А сейчас? :)



  
Дата: 31.01.2006 18:13

Моя графоман
И чо?



  
Дата: 31.01.2006 18:50

Творчество в БК - это, на мой взгляд, вопрос самореализации человека. Проявление скрытого таланта.



  
Дата: 31.01.2006 20:29

Кто со мной хочет поговорить о моем психическом заболевании?



  
Дата: 31.01.2006 20:59

Думаю, мы все немного больны :) только у всех это по-разному выражается.
Пойду пографоманю... Занятно звучит, правда?

"Zazael [8]
Дата: 31.01.2006 15:58
Однако, диагноз )))"
как лечить/ся? )

Гер, давай поговорим -)

Пойду действительно пографоманю, коли настроение будет подходящим. Нравится мне это..



  
Дата: 31.01.2006 22:02

Хорошая тема.)
А ещё скользкая. Бить графоманией можно каждого, откупиться от такого - довольно сложно...
Человек, который пишет давно, имеет некоторые трудности. При его популярности будут слышны крики о том, что автор исписался, ему пора на заслуженный пенсион, ибо мысли не те. Творчество разное - люди разные. Первая же несостыковка человека и творения даст вышеупомянутую фразу :), и автор из писателя превращается в аццкого графомана, который, по мнению бьющего, помешан на писульках. Если ты всем нравишься, то ты есть попса. Автоматом. Можно писать тонкое для элиты, но тут уж надо быть настоящим мастером мыслительного процесса, не повторяясь и бесконечно анализируя. Такого мало, и оно не для всех ;).
На вашего Пастернака нашёлся мой Н.К.Рерих :)))))) - "люди различаются на осуждающих и на творящих." Вроде бы, так. )



  
Дата: 01.02.2006 00:23

Арккотангенс

"люди различаются на осуждающих и на творящих."

А я - два в одном? Не получается разделение.



  
Дата: 01.02.2006 02:58

Модус Вивенди
Хе-хе)) Да уж солнце, ты - позор всего цивилизованного графаманского общества) как ж тебе не студно то людям в глаза смотреть)))



  
Дата: 01.02.2006 03:07

Странница Эльфа

Эм... ну вообще-то все получается. Ты осуждаешь сама себя выходит в процессе творчества) Все просто)



  
Дата: 01.02.2006 03:26

Было очень интересно почитать... На самом деле ничего обсуждать не собираюсь... Я "тихий"... А вы тут "буйные"... Таких, если я не ошибаюсь, с последнего времени держут в разных палатах...

P.S. Ушел в палату к SJaguar.



  
Дата: 01.02.2006 03:49

Графоманов ф топку.
Аффтары, жжите!
Скрытых талантов не бываит!
Бездарность к критике глуха!
Никогда не продавайтесь - покупают только ширпотреб!
Долой парадный маразм комитетоФФ!
Землю - крестьянам, Бабруйск - графоманам!

(краткая сводка лозунгов к предстоящей демонстрации антиграфоманского комитета КПБ(к)
Утерждено. Защищено цензурой.
Дата. Подпись.)



  
Дата: 01.02.2006 13:45

> KOSHKA

Боюсь, Вы взваливаете на свои плечики слишком много. Не унесёте ведь.

> Психическое заболевание, выражающееся в пристрастии к писательству, у лица, лишенного литературных способностей.

Считаете ли Вы себя компетентной в определении степени развития литературных способностей у кого бы то ни было?
Уверены ли Вы, что стремление писать уже есть психическое заболевание? Вы медик?

Боюсь, Вам не выплыть в Вами же организованной трясине определений и компетенций.

Не судите, скажу я Вам, да не судимы будете. угу?



  
Дата: 01.02.2006 14:07

читал, думал местами, понравилось :)



  
Дата: 01.02.2006 14:22

2 Товарищ Карейко

Ну, я свое мнение уже высказал - графомания в медицинском смысле не имеет никакого отношения к БКшному творчеству. :) Это было просто красивое вступление к теме для обсуждения.



  
Дата: 01.02.2006 15:48

>Товарищ Карейко [6]
>Боюсь, Вы взваливаете на свои плечики слишком много. Не унесёте ведь.
> Психическое заболевание, выражающееся в пристрастии к писательству, у лица, лишенного литературных способностей.

Читайте внимательнее, или вы подозреваете, что в миру я творю под псевдонимом "Ушаков"?


>Считаете ли Вы себя компетентной в определении степени развития литературных способностей у кого бы то ни было?
Считаю, потому как, в отличие от некоторых присутствующих, отношу себя более к людям читающим, нежели пишущим. Если Вы склонны считать, что читатель всеяден и готов "глотать" все, о чем положительно отзовется критик - примите мои искренние соболезнования.

>Считаете ли Вы себя компетентной в определении степени развития литературных способностей у кого бы то ни было?
Текст лучше воспринимается, если прочесть его целиком, а не вырывать куски и предложения. Тема графомании возникла постольку-поскольку. Она не является темой статьи. И респондентам были заданы совершенно иные вопросы. Они отражены в названии. Эпиграф появился уже по ходу написания.

>Боюсь, Вам не выплыть в Вами же организованной трясине определений и компетенций.
Плавать никто собственно и не собирался, я задумалась, рассуждала, беседовала с людьми потому, что меня заинтересовал вопрос. Обратите внимание, в каком разделе опубликована работа. Это Мнение. Не более того. Причем, опять же, Мнения знающих людей были приведены для того, чтобы это самое Мнение не было субъективным.

>Не судите, скажу я Вам, да не судимы будете. угу?
Никто не судил. Никто не объявлял приговора. Даже на вопрос, заданный в названии каждый в состоянии ответить сугубо в отношении себя. Учитесь вникать в смысл текста. Важно понять мысль, которую пытался передать автор, а не абстрактные конструкции, возникшие в столь богатом и агрессивном воображении.



  
Дата: 01.02.2006 15:50

>Ardenn [8]
>Никогда не продавайтесь - покупают только ширпотреб!
класс:)

>Арккотангенс [7]
> "люди различаются на осуждающих и на творящих." Вроде бы, так. )
люблю еще другую цитату : "Критики - это неудавшиеся писатели. В попытке обругать недосягаемое, они лишь подчеркивают свое несовершенство" М.Задорнов))) приблизительно так:)) Ну не могу я удержаться от того, чтобы не проехаться по критикам)))

>Мурах [8]
>Творчество в БК и графомания - уж слишком уравняли в этой статье. Нехорошо. Неверно.
Читаем внимательнее. Никто не ставил себе целью уравнять эти понятия. Просто, исходя из наблюдений, это - одна из причин:))

>Модус Вивенди [7]
Мы с тобой не графоманы по определению. Мало работаем. Мало пишем. Лопаты в руки и "арбайтен! арбайтен!"(с):))



  
Дата: 01.02.2006 17:00

2_KOSHKA +@
А вот СК бы в ответ ничего не написала.))))))



  
Дата: 01.02.2006 17:43

>Арккотангенс [7]
Порядком надоели попытки сравнения. Так и хочется ответить: "ага, ага...мы сиамские близнецы, но доктор нас вовремя разрезал"))
Я с детства не перевариваю монологов. Диалоги куда продуктивнее...)



  
Дата: 01.02.2006 17:45

"А вот СК бы в ответ ничего не написала"

Ага... Она в ответ только банит иногда.



  
Дата: 01.02.2006 20:31

2_KOSHKA +@
Даже в мыслях не было сравнивать. Можете мне поверить, только поймите правильно)))
Имелся ввиду игнор недопонимающе_наезжающих. :)

2_Сцинк
:laugh:



  
Дата: 02.02.2006 14:08

> KOSHKA

Так Вы осмелитесь заявлять, что кто-то из присутствующих бездарен как литератор и ставить медицинские диагнозы?
Причём тут Ушаков? Вы - конкретно Вы, кого графоманом назовёте?



  
Дата: 02.02.2006 17:00

>Товарищ Карейко [6]
>Так Вы осмелитесь заявлять, что кто-то из присутствующих бездарен как литератор и ставить медицинские диагнозы?
Из присутствующих? Читаем тему : творчество в БК. Или вы считаете, что все творчество в БК ограничивается исключительно рамками Литклуба? Осмеливаюсь тут не я, а Вы. Выбирайте выражения в споре с оппонентом, даже когда апеллировать уже нечем.

>Причём тут Ушаков?
Прочтите внимательнее то, что вы скопировали. Это его определение понятия "графомания".

>Вы - конкретно Вы, кого графоманом назовёте?
Целью размышлений не было выявление графоманов в ваших тесных рядах.



  
Дата: 03.02.2006 02:22

Кисонька моя творческая.:)) Все прочитал, молодца!!! Может и мне что нить натворить, а?:))



  
Дата: 03.02.2006 02:29

>KOSHKA +@
>(мед.). Психическое заболевание, выражающееся в пристрастии к писательству, у лица, лишенного литературных способностей.

Дык это вААще про меня!!!:)) Так иногда пофлудить охота. Могла бы и меня расспросить, кстати.:))

>Товарищ Карейко
Слышь, Карейко, да тут речь вообще не о том идет. И не фига наезжать, коль не понял ни фига!



  
Дата: 03.02.2006 15:16

экскаваторщик [9]
объявляю этот день национальным праздником: муШ в первый раз прочитал то, что я написала:Р И даже мысли по этому высказал, хоть и довольно эксцентричным способом)))



  
Дата: 03.02.2006 16:44

2_Слышь, Карейко, да тут речь вообще не о том идет. И не фига наезжать, коль не понял ни фига!
ЭЭээээ... Хороший муШ )



Страницы: 1 | 2
Писать от имени: Гость
Склонность: Нейтрал Хаос Истинный Хаос Истинный Хаос Тёмный   Гвардия Мироздателя Гвардия Мусорщика   Истинный Тёмный Истинный Тёмный Истинный Тёмный Истинный Тёмный Истинный Тёмный Истинный Тёмный   Белое братство Паладин поднебесья Таможенный паладин Паладин солнечной улыбки Паладин инквизитор Паладин огненной зари Паладин хранитель знаний Паладин неба Старший паладин неба Старший паладин неба Верховный паладин
  Паладин поднебесья Таможенный паладин Паладин солнечной улыбки Паладин инквизитор Паладин огненной зари Паладин хранитель знаний Паладин неба Старший паладин неба Старший паладин неба Верховный паладин
Текст: Жирный Наклон Подчёркнутый Цитата
Смайлы: БКашные | Палсайта | Дополнительно  :wink:




(C) Орден света, 2004