www.paladiny.ru
Регистрация
Забыли пароль?

запомнить
Новости | Структура Ордена | Устав Ордена | Перекрестки миров | Форум | Фотогалерея БК  |  Dwar  |  Magic  |  RIOT   








Клиент игры







Развлечения: ВЦ-шоу Форум: Прайм | Минор

ГрафоманЪ | Поэзия | Юмор | Интервью | Мнение | Статьи | Мультфильмы | ВЦ-шоу | Конкурсы | MusicBox | Рукописи

ВЦ-шоу: Адекватность жюри Литклуба (Сокращенная)
Дата: 05.10.2006 17:38
Автор: , добавлено:

- Написать про Литклуб? Жюри?! А что уже можно? Правда??? О даааааааа! =)))


Графоманы, прежде чем что-то прислать в Литклуб, подумайте. Оно вам надо? Подумали? И что? Серьезно надо? Тююююююю… Ну, что ж… Тогда вы должны знать, с кем вам придется иметь дело в лице жюри этого самого Литклуба. И поверьте вам лучше сесть. Стоя переносить приступы клаустрофобии тяжело. А узнав об этой банке со скорпионами побольше, вы очень себя неуютно даже в собственной квартире почувствуете. Гарантирую. =)))

Начнем с самого безвредного и с самого затюканного существа в жюри Литклуба. С Laserdanse. Его, даже свои товарищи из «почетных охотников» отчего-то «своим» не считают. Особенно Данаец, который не найдя особо к чему докопаться, докопался таки, что рассказ написан именно про БК. Я сначала думал посмеяться, потом решил не стоит. В этом топике (http://www.paladins.ru/entertainments.php?EntertainmentID=943&Offset=0) не оторвался только ленивый из могучих и непобедимых знатоков русского языка. Кстати, именно там начинают прослеживаться внутреннее устройство Жюри. Кто, с кем, против кого дружит, и кто кого любит беззаветно. Харлампиев по этому поводу в этом же топике высказался. Прочитайте, прочувствуйте.
Кроме того, Laserdanse уже понял, как и большинство остальных Жюристов, что писать нельзя вообще. Ничего. Ну, кроме комментов на зеленом поле, разумеется. А то прикиньте, он кого-то оценивает, а коли его оценят? А не дай бог накосячит? Позор-то какой… Как он потом с «великими и непогрешимыми» будет за одним столом сидеть и с умным видом разбирать других? Вот и не пишет он нифига аж с декабря прошлого года. Нет, не то чтобы совсем не пишет. Но одно единственное его творение с тех пор было дружно редакторами задвинуто в «непонятое». Редактора изобразили реальный пондер на вопрос «почему?». Судите сами: (http://www.paladins.ru/entertainments.php?EntertainmentID=2216)

Перейдем к следующему по вредности существу из нашей банки. ( Laserdanse, а вы куда поползли? Нет уж… сидеть и читать. Шоу должно продолжаться. =)))
Итак, следующим на стол из банки выскакивает сам данаец. Ловите его, сбежит ведь. Он и так не играет в БК, а тут еще и на палсайт больше не придет. Держите крепче, пусть читает.
Зная нравы своих собратьев по желчным выделениям, он последнее свое творение доверять им не стал. Заслал, так чтобы оценки, не дай бог, не поставили. Ну, тогда прочитайте и оцените сами. Время будет потрачено не зря. (http://www.paladins.ru/entertainments.php?EntertainmentID=1642)
До него последнего, наверное, дошло, что писать нельзя Жюристам. И с июня месяца ни одного творческого порыва для родного Литклуба. Да и июньский судя по отсутствию оценок был не для него. =)
Так что же такое данаец, как критик. А вот что, он самый ленивый критик. И больше всех требующий зрелищ. Одна из его характеристик меня умилила: «Одним словом - скучно.» это его оценка для этого http://www.paladins.ru/entertainments.php?EntertainmentID=1950&Offset=30 . И поставил за это 2.5 ну ладно был бы это раздел юмор. Тогда да. Не смешной юмор - все равно, что данайцы без даров… но вроде как не комедию Кекки писал. Вы думаете, это единственное место, где оценивается данайцем по категории скучно, не скучно? Нет вы ошибетесь. Резюмируя длинное высказывание в другом топике он заявляет: «Длинновато написано все таки.» http://www.paladins.ru/entertainments.php?EntertainmentID=2280&Offset=30
Да ладно. Надо сказать спасибо, что не пишет «ниасилил», а мог бы. Вот в этом топике (http://www.paladins.ru/entertainments.php?EntertainmentID=2245) он, внимание(!), радуется что «Что очень хорошо - не затянуто», и тут же огорчается «Что еще плохо - не хватает описания.» я прикидываю, если бы Диоген дополнил описанием, чтобы сказал данаец. Спорим : «затянуто!» =)) Ну да ладно. Отпустите Данайца, пусть бежит у него в реале много проблем. И в Бк он не играет, чтобы понимать, что там происходит =)
Третий по опасности Жюрист рядом с банкой скорпионьей прислонился. Рыцарь мечты. Я его называю третьим не потому что он реально гнобил нас графоманов, и собирается это делать и дальше. Нет, он напротив очень мало, точнее вообще не проявил себя на поприще оценивания других. Знаете почему? Он действительно очень умный человек. И не лезет туда, куда ему совесть не позволяет. Но тут поднимается другой вопрос, сколько скальпов невинных графоманов он бы спас своим умом. А так? Сидит без дела возле банки смотрит, кто кого из жюри первым сожрет. Буддист, блин. =)))
Но и за ним водится грешок. А точнее фобия. Он ненавидит и боится лошадей. А конька_горбунка задушил бы собственными руками. Правда в этом он солидарен практически со всем Жюри. http://www.paladins.ru/entertainments.php?EntertainmentID=1621


Четвертый. Ну, тут уже песня начинает литься громче и на клеенчатую скатерть угарело вылетает FreeStranger. Почему угарело? А за ним дон Гонзалес гонится, о котором расскажу в следующем пункте.
Итак, FreeStranger. Надо отдать должное в отличии от первых двух нифига не учится и продолжает графоманить. Ну, и «собратья по Йаду», ввиду того, что за время жюристкой деятельности количество присланных текстов зело сократилось, отрываются на нем как умеют. http://www.paladins.ru/entertainments.php?EntertainmentID=1686&Offset=30
И вот здесь: http://www.paladins.ru/entertainments.php?EntertainmentID=1376
Опомнившись от такого дружного надругательства над его творческой психикой, FreeStranger с июля не выдал ничего нового, кроме отжигов на зеленом фоне. =))
Но мы ждем. Не каждый день встретишь мазохиста.
Переходя к разбору его критики кого бы то ни было, надо учитывать тот факт, что его состояние подорвано глумлением над ним «собратьев». Это как в армии. Сначала тебя гнобят, потом ты гнобишь. Вот и он так же в этом топике http://www.paladins.ru/entertainments.php?EntertainmentID=2185 показал кузькину мать в словах «Нагруженный дешовый символисзм, дутый пафос, до ужаса банальный трагизм, притянутый за уши герой не на своем месте, сюжет избитый - вобщем классическая жуть.» Читал и думал при таких отзывах своих, как же он 2.5 поставил. Наверное, совесть еще есть, и не все так плохо в том тексте? =))) Нет, совесть тут не при чем. При своих полных справедливого гнева отзывах он все-таки чаще ставит тройки как здесь: http://www.paladins.ru/entertainments.php?EntertainmentID=1681 Это не совесть, это врожденный гуманизм. Вопрос: Как вы FreeStranger, с вашим гуманизмом в этой банке себя чувствуете? Ведь дальше будут просто монстры. =)))

Don Gonzales. Знаете что? При упоминании этого ника, у меня непроизвольно начинается мандраж и хочется кричать «Ахтунги!». А что вы начнете кричать после таких его слов:
«И никто не подарит мне ласки...
И покормит один вертухай...
Петухов шоколадные глазки
Не мигают... Пихай - не пихай.»
После такого ответа на безобидное стихотворение девушки по ссылке: http://www.paladins.ru/entertainments.php?EntertainmentID=2178
не надо удивляться, что Муръ сбежала с сайта Ордена, как святой из притона. =)
И не надо удивляться, что FreeStranger бегает от него по стенкам банки, причем пятясь вперед спиной. Я тоже, просто бы угол нашел какой-нибудь. Но в банке углов нет. Бедный Фрис…
Фрис, мы болеем за вас! Ваш подобающий Жюристам флуд с Гонзалесом (по ссылке http://www.paladins.ru/entertainments.php?EntertainmentID=2286 ) заставляет надеятся, что вы уцелеете и сбережете вашу честь.
Что касается редкого творчества Don Gonzales, (последняя его вещь издана в августе http://www.paladins.ru/entertainments.php?EntertainmentID=2066 ) то попробуйте после вышесказанного поставить меньше четверки. FreeStranger, вы думали откупиться от грязных домогательств оценкой даже не откомментировав ее? Не вышло. Надо было все-таки объяснить, за что оценку поставили. Может, и прекратились бы домогательства.

Ставить оценки и не комментировать - суть славная традиция «уважаемых охотников». И мы переходим к тому, кто первым ввел эту практику.
Не торопясь, через край банки переваливается уважаемый сколопендр SJaguar. Дорогие мои графоманы. Мне вас искренне жаль. Вы смелые талантливые люди. С полным отсутствием таланта ничего не написать. А выложить написанное на всеобщее обозрение… для этого нужна смелость. Простая наглость тут не поможет. Рыцарь мечты вам это подтвердит, у него есть масса зарисовок на эту тему. НО!
Будьте готовы к тому, что первое, что вменят вам в вину это незнание русского языка. Это самый частый аргумент, который вы услышите от «старого и уважаемого охотника». Больше того, его слова «В литклубе я не видел ни одного грамотного произведения» должны сказать вам о многом. И главное! У него практически отсутствует чувство юмора в любом его проявлении. А это значительная характеристика для любого человека. =)
Знайте, насилуя вас, дорогие мои графоманы, он не в курсе, что А.С. Пушкин – классик Русской Поэзии. Вы не верите, что такие люди бывают, кто не знает Пушкина или не признает его классиком? Я тоже не верил! Сил смеяться не было, когда нашел вот это: http://www.paladins.ru/entertainments.php?EntertainmentID=1487 . Посмотрите внимательно. Прочитайте его споры с Ангел со злыми глазами. Прочитайте обязательно комментарии до конца. А потом спросите, что из себя представляет человек не умеющий извинятся и признавать свои ошибки. И когда в его менторском тоне, вам послышится надменность, просто прочитайте этот абзац и помните, что по ту сторону монитора сидит SJaguar - молодой человек, который пользует вас забавы ради даже не за деньги. =)))
Это человек основавший моду не писать вообще, что-либо для литклуба (чтобы его в этом не изощеренно смачивали) и серьезно сравнивать графоманов, с классиками, которых он, как видим, не знает.
Но он не самый страшный зверь. =)))
Двигаемся дальше.


Добрался таки до Gorhur. Здрасте вам наше с кисточкой =)))
Приступим? =)))
Сидит в банке даже выходить не хочет =))
Товарищи, которые еще не описаны… помогите, вытолкните его наружу.
Любимое выражение этого «классика Литклуба»: «Так не говорят. Это (уже в который раз) не по-русски». Знаете, на какую фразу он так сказал? Вот на эту: «Но что-то в его фразах казалось недопустимым…»
Поверьте, говорят и не так. Я по долгу службы и просто по житейским причинам, проехал весь бывший Союз. И, как говорят в разных его уголках… на эту тему можно отдельно издание выпустить - «Русский язык, его диалекты и развитие русского языка». Так вот… ТАК ГОВОРЯТ. Он, наверное, хотел сказать, что «так не пишут», но и это будет неправдой. Пишут, и не так, и не такое. И издают, и получают премии в различных номинациях и конкурсах. Так ответьте мне на мой маленький вопросик: Его, наверняка наличествующее, филологическое образование позволяет ему писать такое утверждение, даже не краснея? http://www.paladins.ru/entertainments.php?EntertainmentID=1261&Offset=30 No comments =)))))
Но и это еще не все. В том же произведении он применил весьма хитрый маневр: «Думаю, итог понятен. К сожалению, я не могу поставить этому рассказу ничего, кроме единицы. Пожалуй, самое худшее произведение из всех, что мне довелось прочитать за три месяца пребывания на посту критика ЛитКлуба.», а после этого добавил ниже: «Мне захотелось детально разобрать произведение. Потому что заинтриговало странное смешение: налицо как попытки отойти от шаблонов (и порой удачные), так и откровенные ляпы.». За это произведение он поставил единицу. Это его неотъемлемое право. Наверное, те, кто не отходят от шаблонов у него получают больше? =))) Именно. Не верите? Вперед, проверять, как я, почти сотню произведений. =)))
Дорогие мои графоманы. Ваше произведение должно быть лучше того, что указано по ссылке. Вы не должны отходит от шаблонов никогда, и ни при каких условиях. Это будет вам плюсом. Иначе вы займете почетное место, которое сейчас занимает забавный экспериментатор Poul Fox.
Вообще, учитывая громадную плодовитость Gorhur на зеленом фоне комментариев «славных охотников», его перлы можно разбирать бесконечно =)
Чего стоит только вот это: «Растём над собой, Кекки:-)». Это к вопросу о том, как и где, говорят ;-)
Но оставим его в банке. Раз сам не выходит, а остальные не помогают. В отличии от других Жюристов его работу видно. Старается, подробные разборы прикладывает и никогда мной не замечен в попытке поставить оценку и не прокомментировать. Респект знатоку, как ЧАСТО говорят в России. Однако, если вы, Gorhur, уж посылаете ваши творения именно в Литклуб, то будьте добры уведомляйте своих товарищей, что нужно и можно отписываться и ставить оценки. Или тогда уж с нами убогими через «черный ход», чтобы без оценок. =))) А то мода пошла: друг дружку не оценивать, а слать литклубовским каналом =))) Или они вас боятся? Какой ужас.


Следующими, кто широким шагом и с песнями покидают банку у нас буду cads и Сцинк. (редактор поэзии и редактор прозы ) как гласит комментарий о них в списке всех жителей Литературной Банки.
«Сколько я зарезал, сколько перерезал, сколько графоманов загубил…», поют они, представая перед нашим взором. В принципе, учитывая их работу на поприще чтения и пропускания ваших, дорогие графоманы, текстов, им можно многое простить. Почти все. Кроме отчаянного желания стать полноправными жителями Литературного скорпионника. Они серьезно хотят быть равными среди равных с такими монстрами, как горхур и Сягуар. И больше того иногда как выдадут в их стиле, что хоть стой хоть падай. Чего стоит вот такие слова Сцинк: «Ну, все мы когда-то сделали первый шаг в БКшной литературе.
И далеко не у всех он был лучше этого. :) По крайней мере, у меня - точно не лучше. :)
Однако, Литклуб - все-таки не для первых шагов, а для тех, кто умеет и бегать, и прыгать, и вприясдку плясать. :)» (http://www.paladins.ru/entertainments.php?EntertainmentID=2270) Жестокие требования к спортивной форме графоманов, не правда ли? Перед кем сплясать? Я спляшу! =) Вы меня, Сцинк, знаете - я без комплексов. Я спляшу за того паренька, кто написал это. Перед вами? Чтобы произведение было опубликовано не «в непонятом». И чтобы категория «баян» перестала просвечивать в словах Эльфы.
Cads. Как много в этом звуке для сердца слабого слилось, как много в нем отозвалось. Вы хороший поэт. За оценкой «гениально» к корейко. Он уж оторвется. =)
И признавая вас хорошим поэтом я хочу спросить: http://www.paladins.ru/entertainments.php?EntertainmentID=2240 Это что в непонятом делает? =))) Какое слово вам там непонятно. Я помогу вам с ним разобраться. Честное слово.
Аргументы вашей сообщницы меня просто заставили хохотать:
«Кара Тэ «Это оказалось тут совместным решением меня и Кадса. Очень качественный стихофлуд. Но не поэзия. Если бы поместили в раздел "Юмор"- шансы были бы выше )
Насчет Жилы (опубликованное в «поэзии» другое произведение другого автора. – пр. авт.) - там действительно свои нюансы. И даже 2 штуки )»»
Пожалуйста, поясните сразу всем графоманам со мной вместе, какие такие нюансы позволяют произведению качеством ниже быть в поэзии, а качеством выше либо в «юморе» либо «в непонятом». Ну, вы поняли… Чтобы графоманы знали, какие нюансы использовать. А то возникают нездоровые подозрения. Комменты по ссылке жгут, как говорится. Всем читать! Особенно там оторвалась Странница Эльфа. Но следующий пункт пока не о ней.

Кара Тэ. Ух. Я в свое время пустил по Сети хохму о вашем понимании поэзии и требований к ней. Надеюсь не читали. Я ошибался в ней. Все гораздо веселее.
Вы убийца. Ага. Этакая ненавязчивая убийца порывов писать и быть услышанным.
При этом вы, как и Cads хороши в поэзии. Это не комплимент спасибо говорить не надо. Ваши стихи читал и читаю с удовольствием. А ваши комментарии к чужим стихам… с легким хихиканьем. Было и остается ощущение, что вы конкурентов на подходах мочите в сортире. Как завещал Владимир Владимирович. А ведь по качеству написанных вещей Ангел со злыми глазами вам, уж точно не уступает. =)
http://www.paladins.ru/entertainments.php?EntertainmentID=1992
Вы свой коммент верхний перечитайте и последние строчки стихотворения. Докопаться к тому, что под дождем лица не могут быть влажными, а исключительно мокрыми… Это сильнейший ход. И поставить за это 3.5 балла. Плакал. Нет. Ревел навзрыд и хохотал. Перечитайте свои стихи обязательно. Здесь не буду цитировать ваши большие казусы за которые вам ваши товарищи по Литературной банке ставили значительно выше оценки. =))) К примеру, тут: http://www.paladins.ru/entertainments.php?EntertainmentID=1087
Если бы это написала Ангел, то вы неприменно следуя вашей логике спросили бы: «Ты мне даришь тепло чужое, - это как, он что у вас аккумулятор?» «С легким привкусом грусти блюза. - а блюз бывает не только грустным.» «Глаз зеленых тихий омут. – штамп.» Не так? Я не прав? Напишите, я извинюсь. Остальное, что я лично находил, в аське. Аську я никогда не скрывал.


Заканчиваем мы рассмотрением ядовитой и опасной бабочки из ЛБанки.
Я не могу сказать, что у меня есть особенные, кроме некорректности к издаваемым авторам, претензии к Эльфе. Как не крути она неплохой организатор. И сказать в этом плане, что-либо в ее адрес у меня не поворачивается язык (и пальцы). Но в то же время ее фразы, что «Я только не могу понять - что. Не нравится жюри? Так Вас тут никто не держит.» по ссылке: http://www.paladins.ru/entertainments.php?EntertainmentID=1320 говорят больше, чем подробный анализ других ее высказываний не менее выдающихся. Это человек, который открыто, заявляет, что он не заинтересован, чтобы талантливые авторы издавались на сайте Ордена Света. Скажите Странница. Сознайтесь. Чем вас Паладины обидели? Крестик не дали? Почему вы так себя ведете? Вы открыто сообщите. Поверьте, Амок найдет способы дать вам желаемое, но чтобы вы, как талантливый организатор, оставались с Орденом. Не надо молчать. Скажите вслух. Вас поймут и вам помогут.


Подводя итог столь длинному эпосу о членах Жюри, хочу сказать вам, графоманы, что только из вас и получатся писатели, поэты, и просто ценители литературы, если вы не будете близко к сердцу воспринимать критику некомпетентных людей. Учиться? Да. Но старайтесь учиться у классиков, а не о Горхура, который еще не известно на что скажет, что так не говорят и это не по-русски. Учитесь у Александра Сергеевича Пушкина. Не верьте Сягуару, что это не классик и не великий поэт. Великий. Ни мне, ни вам до него не доплюнуть и не посоревноваться. Умер он, прикиньте?! Это для Сягуара, а то подумает что это живой кто-то. Обидится реально на человека. А он то и ни при чем. =))
Не воспринимайте Литклуб, как последнюю инстанцию для того, что вы написали. В Сети около пяти сотен сайтов литературных, где ваши вещи можно и разместить и получить на них более менее профессиональные отзывы. Тем более что странница Эльфа так вам открыто и говорит: «Не нравится, уходите. Никто не держит.»
В этом месте должна быть реклама конкурса «Рваная грелка», но ее вырезал злобный Гогочка.


От своего имени и от имени всех, кто умудряется через «черный ход» печатать вещички на сайте Ордена и не требует, а наоборот противится ЛЮБЫМ оценкам, хочу выразить искреннее спасибо:
Амыч
Gogochka
Koschka
Carrie
Ангел солнца
и другим ребятам, которые безусловно ратуют за развитие Сайта Ордена Света. Которые действительно понимают, что некоторые вещи не надо оценивать… просто потому что не надо. Которые, правда, сочувствуют графоманам, попавшим в жернова жителей Литературной банки.
Спасибо вам ребята.

З.Ы. Графоманы, чего теряетесь? Ники переписывайте авось и вам помогут. =))))

2 З.Ы. Спасибо Лазерденсу, нарушившему устную договоренность, и предоставивший возможность написать сию аналитеГу. ;-)

3 З.Ы. Rand, sly.fox, Anorfin Edhel, простите сил на вас не хватило. =) но если вы желаете я допишу позже.
КОММЕНТАРИИ:
Страницы: 1 | 2 | 3 | 4

  
Дата: 05.10.2006 20:13

Ну нифига себе! В кои-то веки в креатифф вставили, да и то поглумились...
Про себя - читал и плакал...
Только вот не понял, про меня - это был комплимент или оскорбление))))
Оценивать не берусь...
Вне категорий!



  
Дата: 05.10.2006 20:35

мда, забавно, как человек вымещает личную обиду на ни в чём, в общем-то, неповинных людях )) нет-нет, я не о себе, я "повинен" )) ибо в своё время имел наглость сказать дим дееву, прямо и без обиняков, что он пишет безграмотно и сыро )) истерика, которую я увидел ответ, удивила даже меня, хотя я-то давно привык не удивляться ))
я не буду комментировать всю эту желчь, ибо если кто-то считает, что литклуб со своей задачей не справляется -- это, в общем-то, его право, а об адекватности и "любви" к критике дим деева мне давно всё хорошо известно.
отмечу только, что тот самый неуважаемый SJaguar, который якобы не считает пушкина классиком, потратил море своего весьма недешёвого времени как раз на то, чтобы доказать одному сомневающемуся величие александра сергеевича (http://www.paladins.ru/entertainments.php?EntertainmentID=1728&Offset=30). постоянные читатели литклуба, думаю, помнят, а непостоянные, наподобие дима деева, разумеется, слышать об этом не захотят, и извиниться нужным не посчитают.
ну да это дело его совести, only



  
Дата: 05.10.2006 22:20

забыл кой-кого



  
Дата: 07.10.2006 22:37

Долго думала, почему вдруг от Дим Деева полилось ТАКОЕ. Ну я понимаю, когда наша притча во языцех Кораблик рассказывает, какие все вокруг ВЦ, не понимают тонкого искусства, но Дима куда понесло? Лично я, Странница Эльфа, не могу соотнести автора вот этого опуса с автором юмористических рассказов, от которых я смеялась в голос. Как-то не укладывается.

Дим Деев, насколько я поняла, у Вас не сложились отношения с большинством критиков. Поэтому Вы предлагаете Лесе взять тех, кто Вас любит, а паладинам оставить тех, кто Вас не любит. Это, как минимум, не спортивно. Вы не ожидали, что Вас будут так жестко критиковать? Возможно, после предыдущих почестей это было несколько неожиданно. Но это конкурс, и это жюри. Мне будет очень жаль, если талантливый юморист перейдет в разряд вечно жалующихся корабликов.

Что касается моей позиции: я считаю ее более чем оправданной. Людей много, мнений много, и организация не может подстраиваться под каждого. Да, в комментариях Литклуба постоянно бродит несколько скандалистов, которых не устраивает сегодняшнее положение вещей. Могу поспорить, что если бы все было так, как нравится им, появилась бы новая кучка диссидентов. Всем нравиться невозможно. Литклуб таков, каков он есть. Если кому-то не нравится — не участвуйте. Публикуйтесь у Сталков, Мерков, на своих клансайтах. (Остальные выпады в мою сторону отбросим как несущественные, тем более, что крестик на мне уже был).



  
Дата: 07.10.2006 22:39

В пятый, нет, в двадцать пятый раз повторю: в Литклубе критикуют. Критиковали, критикуют и будут критиковать. Литклуб избалован хорошими произведениями. В этом есть плюсы, в этом есть минусы. Плюсы: уровень публикаций (кроме отдельных моментов, за которые Сцинк уже получил по шеям) выше среднего по инетным играм вообще и по БК в частности. Быть опубликованным в Литклубе — это почетно, престижно и заметно. Минусы, к сожалению, как и в любом другом творческом собрании, которое переросло порог чистой любительщины: новичок может пробиться только если он уже более-менее сложившийся писатель/поэт. Это, повторю, не только наша болезнь. Кстати, в БКшной журналистике где-то год назад была примерно та же ситуация — на фоне статей от опытных авторов новички смотрелись бледно.

Возможно, с этим можно как-то бороться. Например, завести рубрику "Начинающие", где публиковать произведения, которые не дотягивают до общего Литклубного уровня, и производить разбор полетов в щадящем режиме, чтоб автор мог расти.

Возможно, стоит изменить политику рекламы, стать более агрессивными. Тогда появятся новые имена. А ругать... да нас и так ругают. Не привыкать.

Над всем этим стоит подумать. Но не потому, что Деев написал то, что он написал. А потому что это — действительно реальные проблемы в отличие от тех, которые озвучены Деевым.

Отдельное спасибо Лесе за взвешенный подход и хорошее решение. Как говорится, респект. Даже двойной респект (зная твои непростые отношения с Ягуаром, я могла предполагать все, что угодно). К сожалению, у меня не получилось в этот раз помочь с Грелкой (да вы и без меня прекрасно справились), но надеюсь, что в следующий раз я не буду так прибита реалом, и смогу поорганизовывать что-нибудь.



  
Дата: 05.10.2006 18:25

Заранее и на всякий случай прошу прощения у медиа-отдела ОС за фактически самоуправную (т.е. вне выпуска и не там, где положено) публикацию. Но уж очень не хотелось, чтобы этот текст постигла судьба "Буратинок в БК" (прим. для непосвященных - текст рассказа "Буратинки в БК" был удален автором, а доступа к редактированию опубликованных статей автор не имеет).

Теперь к автору.

Примо, уважаемый автор, основная тема раскрыта не вполне. Вы совершенно убедительно доказали, что критики Литклуба живу только тем, чтоб довести до суицида как можно больше авторов, однако аналогия с банкой доказательствами не подкреплена - а именно, нет свидетельст того, что критики едят не только авторов, но и друг друга. Фрис и Гонзалес тут не показатель - это единичный случай, да и носит он характер мимолетной стычки, а не затяжного конфликта.

Секундо, а почему про меня так мало написано? Обидно, чесслово.

Терцио, дурной совет вы даете графоманам, уверяю вас. Если уж вас, как автора, безусловно, известного, Кошка может публиковать по первой моей просьбе (правда, какой-то неизвестный мне катаклизм произошел с "Буратинками в БК", но не будем об этом), то остальных она наверняка пошлет обратно в Боб... то есть в Литклуб.

Как всегда, с надеждой на лучшее,
Сцинк

P.S. "Не воспринимайте Литклуб, как последнюю инстанцию для того, что вы написали." - с готовностью подпишусь под этими словами. Но я считаю, что воспринимать как последнюю инстанцию себя самого - еще хуже.
Удачи!



  
Дата: 05.10.2006 19:02

Еще раз перечитал про себя (да, знаю, грешен тщеславием, люблю, когда про меня пишут, каюсь).
Захотелось продолжить разговор. :)

Собственно, на что я уже жаловался, про меня и написано-то всего ничего:

"Чего стоит вот такие слова Сцинк: «Ну, все мы когда-то сделали первый шаг в БКшной литературе.
И далеко не у всех он был лучше этого. :) По крайней мере, у меня - точно не лучше. :)
Однако, Литклуб - все-таки не для первых шагов, а для тех, кто умеет и бегать, и прыгать, и вприясдку плясать. :)» (http://www.paladins.ru/entertainments.php?EntertainmentID=2270) Жестокие требования к спортивной форме графоманов, не правда ли? Перед кем сплясать? Я спляшу! =) Вы меня, Сцинк, знаете - я без комплексов. Я спляшу за того паренька, кто написал это. Перед вами? Чтобы произведение было опубликовано не «в непонятом»."

Честно говоря, я так и не понял, в чем претензия - в том, что я тот рассказ в "Непонятое" отправил или в том, что при это пошутил? Если первое - то я вполне могу доказать, что рассказ этот публиковать в Литклубе нельзя. Если второе - то я скромно помолчу, так как чувство юмора - вещь сугубо индивидуальная, и обсуждать его бессмысленно.

И еще, уважаемый Дим Деев, я так и не понял, почему вы предлагаете мне сплясать? То, что вы-то плясать умеете - я знаю отлично. Вот если б тот паренек так же сплясал - мигом оказался бы в выпуске, да с призами. Но плясать за кого-то? Это ж, понимаете, все равно что за кого-то зарядку делать. :)



  
Дата: 05.10.2006 21:18

Перечитал 4 раза. Внимательно.
Даже по ссылочкам прошёлся.
Спросил у умных людей.
Я в шоке...
*тихо пятится к выходу*
Вы тут все психи!
Я в "критагах" два дня, и уже тоже начинаю сходить с ума...
Чур меня!!!
*крестится*



  
Дата: 06.10.2006 00:02

Бригадир поезда начинает медленно сходить с ума ©

А еще у меня тромбон есть :crazy:



  
Дата: 06.10.2006 00:10

понравилось =)



  
Дата: 06.10.2006 00:11

Цитата:

Вы тут все психи!


Угу, заходи, третьим будешь. С конца. Двое за пробками пошли. Электрическими. Темнота, она, зараза, молодежи друг. Но это не значит, что в ОС все старички. Вон Деев - недавно пятым был, но как начал представляться на форумах резервистом Ордена Света, так, глядишь, и седьмой примерил. А как же. И тебя, ДазерЛенс, вылечат, и Фрис нам сыграет. На гармони. В ящик. Из-под патронов. *достает коньяк* - ты с конца третий, не забудь!!!!



  
Дата: 06.10.2006 02:05

Местами вызывает улыбку, местами отвращение, местами жалость....

я не буду комментировать всю эту желчь(с)



  
Дата: 06.10.2006 06:22

Тема SJaguar и Gorhur, ну пожалуй еще Кара Тэ, раскрыта (видимо тут у автора "личное"),
про остальных не осилил ("не в ту степь").
Кстати странно, автор решил "поюморить",
и при этом обошел самого выгодного в этом плане "зеленого".



  
Дата: 06.10.2006 08:43

кое что откровенно притянуто за уши

сначала хоть как то нравилось а потом появилось стойкое чувство чта....вообчем автор мстит и мстя его страшна-)



  
Дата: 06.10.2006 09:28

забавно.
но не более)


критег на то и критег, чтобы критеговать)
какой смысл от критегоф, если слышать от них исключительно лестные замечания?



  
Дата: 06.10.2006 11:04

Интересно, автор написал ложь, полуложь/полуправду или правду, пусть и неприятную? Если ответ - 2 или 3, то, может быть, жюри Литклуба стоит задуматься и учесть свои слабые места?
Со стороны Литклуб видится закрытым заведением, в котором свои оценивают своих. Я рада, что Литклуб "открыл" Кекки и Кицунэ, но этого мало...
Ну, естественно, это мое, ничем не обоснованное мнение.



  
Дата: 06.10.2006 11:18

Это уже 3-е или 4-е произведение в литклубе о литклубе всего за пару месяцев... Бррр...
Хотя возможно скоро это станет тенденцией во всем реальном (не БКшном) мире писать не только о любви, ненависти, добре, зле, но еще и о ЛИТКЛУБЕ, -БУЛКЕ, -БАНКЕ...



  
Дата: 06.10.2006 11:21

Мде, что еще раз доказывает, что когда мысль появилась - надо писать сразу, иначе эту идею сгенерирует кто-то еще.
Ну тогда я не буду писать.
Не могу сказать, что во всем согласен с автором, скорее даже частенько не согласен.
Единственное, что я для себя решил, и решил давно, и эта статья тут ни при чем - я никогда не пошлю в Литклуб произведение, которое мне самому, как автору, доставляет эстетическое удовольствие (знаете, так бывает - написал аж самому понравилось).
Стихи и рассказы, судьба которых мне абсолютно безразлична - да, пришлю, препарируйте сколько угодно, ставьте оценки и соревнуйтесь в глумлении стихофлудом. На здоровье.
P.S. А автору добрее надо быть, вспомни, что ты - тоже паладин, брат ...



  
Дата: 06.10.2006 11:26

2 Леся младшая

"Литклуб "открыл" Кекки и Кицунэ, но этого мало..."

Ну, были еще Тони Хок, Зерон, Крестик, Арккотангенс. Rual Ilmarranen. Anorfin Edhel.
Автор, кстати, и не обвиняет Литклуб в намеренном душении хороших авторов с целью недопущения конкуренции - потому что это было бы большой глупостью и просто огромной ложью.

"Со стороны Литклуб видится закрытым заведением, в котором свои оценивают своих."

Ну, это, наверное, со стороны тех, кто пробиться в публикации не смог, да? :)
Леся, напиши что-нибудь в Литклуб (точнее, непременно что-нибудь хорошее :) ) - и увидишь все не со стороны. :)



  
Дата: 06.10.2006 11:26

"- Вы меня не знаете, - снова закричал подпоручик Дуб.- Может быть, вы знали меня с хорошей стороны, но теперь узнаете меня и с плохой стороны". (с) Ярослав Гашек



  
Дата: 06.10.2006 11:27

2 Engec

Это произведение - не в литклубе. Оно само по себе.



  
Дата: 06.10.2006 11:34

Кибер, а может, ну его вообще в задницу, а?
Все эти отборы, рецензии, оценки, призы до кучи - все в задницу?
Выкладывать все, что присылают и писать "аффтар жжет"?

Причем это я уже почти не издеваюсь.
После долгого разговора в аське с Деевым я сделал вывод - все, что он говорит, один к одному говорят про Орден Света - причем, как четыре года назад начали, так до сих пор и говорят. И говорить будут.
То есть - пока жюри ставит двойки, оно народу ненавистно. А двойки ставить необходимо, иначе нельзя ставить пятерки. Вот я уже и думаю - а может, народу это все не нужно? Народу нужно "аффтар жжет" и ничего больше?



  
Дата: 06.10.2006 11:38

2 Сцинк

Ну вот и славненько, значит тендеции БЫТЬ! ;)



  
Дата: 06.10.2006 12:20

Сцинк

А я и не говорю про двойки. Двойки - это двойки, и никуда от них не деться.
Я говорю о том, что периодически жюри в своих комментариях ходит по той грани, за которой начинается глумление. А иногда и за этой гранью.
Тут кстати ничего личного - я не о себе, на меня где сядешь, там и слезешь, и экспресс-пародией (не люблю слово "стихофлуд") тоже могу припечатать мало не покажется.
Однако, имхо, каждый человек, который взял клавиатуру и потратил часть времени на набор текста, на его создание, который - после - осмелился вынести это на суд читателей - заслуживает минимум уважения, АБСОЛЮТНО каждый, даже если он написал полнейшую еретичную ерунду (не стал тыкать пальцем в сторону Кораблика). И авторов следует рассматривать ВСЕГДА с точки зрения "афтор, пиши еще", обязательно. "Пиши еще - но учти вот это вот это и вот это". Даже самых безнадежных (опять не стал тыкать пальцем в Кораблика).
Терпение и доброжелательность.
А не снобизм.
Понимаешь?



  
Дата: 06.10.2006 12:57

в кащенко пора уже .... пора .. Всем отделом



  
Дата: 06.10.2006 13:17

kazak_M

отдел попрошу не трогать!



  
Дата: 06.10.2006 13:18

Леся младшая

кстати, да, действительно есть некоторый момент "закрытости" деятельности литклуба от посторонних. и самое парадоксальное, что мы к этому вовсе не стремимся, даже скорее наоборот. но тут есть сложность -- переходить на открытый и откровенный пиар своей деятельности не хочется, ибо всё же сила литклуба не в массовости, а в атмосфере. литклуб не ставит целью выдать "на гора" n-ный объём авторов и произведений в месяц, он пытается сохранить одну из граней клуба, ранее в нём присутствующую.



  
Дата: 06.10.2006 13:34

Какая красота:-)
Ещё вчера узнал об этой статье, и еле дожил до сегодняшнего утра - чуть не помер от нетерпения:-) Очень хотелось поскорее приобщиться к мудрости - но, Вы уж извините, Дим Деев, никак не мог прочитать Ваш труд вчера вечером. Ибо какой-то реал никак не давал заняться воистину важным делом - чтением сей статьи:-) Надеюсь, Вы не в обиде на меня?;-)

Вот сижу я перед монитором, весь из себя такой задумчивый...:-)
Знаете, что мне покоя не даёт?:-) Нет?
Сейчас расскажу.
Это всё, конечно замечательно - то, что Вы написали:-) С таким текстом хоть сейчас на броневичок, революцию устраивать:-) Эмоционального заряда хватит, пожалуй, на десяток октябрьских, и ещё останется про запас:-) Можете смело заказывать знамя (или сами сшейте, как Вам угодно), придумывать лозунг - и полный вперёд:-) В общем, роль обличителя и ниспровергателя Вам удалась - садитесь, пять:-) Народные массы уже находятся в низком старте - ждут Вашей команды "на штурм банки с пауками! Победа будет за нами!"

Самое интересное, что с некоторыми (их, правда, немного) Вашими высказываниями я готов согласиться:-) Не ждите перечня, его не будет:-) Кое-что и в самом деле не ладно в датском королевстве - сиречь, в Литклубе:-) Надеюсь, в ближайшем будущем мы это исправим - ко всеобщему удовольствию.

Но в Вашей статье меня беспокоит не это:-) Правда не может беспокоить - даже если она выражена в такой форме.



  
Дата: 06.10.2006 13:36

Мне не даёт покоя парочка эпизодов из нашей с Вами общей истории:-)

Эпизод первый: публикация Вашего рассказа в рамках Литклуба под названием "Успей спросить" (
http://www.paladins.ru/entertainments.php?EntertainmentID=1596). К сожалению, в комментариях не могу оформить ссылку должным образом - так, чтобы можно было на неё просто нажать и получить результат (что, кстати, вполне могли сделать Вы в Вашей статье - ну так, для удобства читателей и из уважения к ним).
На данный рассказ (опубликованный в разделе "ГрафоманъЪ") были написаны рецензии:-)

Эпизод второй: публикация второго Вашего рассказа опять же в рамках Литклуба. Под названием "По мотивам лунного реалити-шоу «Молчащий паладин» (http://www.paladins.ru/entertainments.php?EntertainmentID=1641). Спустя 10 дней после публикации "Успей спросить".
В конце рассказа примечание: "Прим. ред. дл. крит.: Автор настоятельно просил исключить произведение из конкурса, оценок не ставить, зеленых комментов не писать. Насчет незеленых - вроде не возражает".

Показательно, не правда ли?:-) Ваше отношение к критике большими такими ушами торчит из этого кратенького примечания:-) А ведь на рассказ "Успей спросить" рецензии были, не скажу, чтобы убийственными:-) Порой авторам приходится выслушивать куда более жёсткие "разборы полётов". И, знаете, что любопытно - далеко не все писатели после такого холодного душа спешат облить критиков помоями:-) У Вас нет идей - почему?:-)



  
Дата: 06.10.2006 13:37

В общем, очень похоже на классический пример из истории России:-) Я снова об октябрьской революции:-) С одним различием: у тов. Ульянова-Ленина, помимо прочих мотивов, был личный - месть за брата, а у Вас личный - месть за себя самого, любимого и непревзойдённого, которого осмелились критиковать (ай-ай-ай, как нам не стыдно! Срочно посыпаю голову пеплом!) какие-то там литклубовцы:-)
Интересно, неужели Вы ожидали, что стоит Вам опубликоваться, как все мы (читатели, писатели, критики) тут же преисполнимся восхищения и будем дрыгать лапками от восторга, лёжа на полу?;-) Вполне возможно, так бы оно и было - если бы Ваш рассказ того заслуживал. Как заслуживают этого Ваши действительно прекрасные произведения: "Журналист как оружие массового поражения", "Мне море по колено, мне горы по плечу", например. Читал - и перечитываю! - с удовольствием.

Знаете, Дим Деев, что я Вам скажу напоследок?
Есть юмор. Есть ирония. Есть сатира.
Их использование для обличения и показательной порки уже давно доказало свою эффективность.
А есть желчь и злоба.
И, будучи вылитыми на бумагу (или из мегафона в народ с трибуны), эти эмоции могут вызвать далеко не тот эффект, на который рассчитывает автор:-)
Ибо вслед за Вами, воспламенённые Вашими речами, в первую очередь пойдут - угадайте, кто?:-) - такие же, как Вы:-) С завышенной самооценкой, считающие себя несправедливо обиженными, и т.д. Те, у кого внутри тоже плещется желчь, мешающая здраво рассуждать:-)
Вот только союзники из них плохие - увы:-) Ненадёжные, прямо скажем:-)
Прочие же люди в большинстве своём поморщатся и скажут: "Фу, всё вокруг слюной забрызгал. Пойдёмте-ка отсюда побыстрее - пока он и нас не заплевал в экстазе!":-)
Это моё личное мнение, и я, конечно, могу ошибаться. Но что-то мне подсказывает - данные рассуждения имеют право на жизнь:-)



Страницы: 1 | 2 | 3 | 4
Писать от имени: Гость
Склонность: Нейтрал Хаос Истинный Хаос Истинный Хаос Тёмный   Гвардия Мироздателя Гвардия Мусорщика   Истинный Тёмный Истинный Тёмный Истинный Тёмный Истинный Тёмный Истинный Тёмный Истинный Тёмный   Белое братство Паладин поднебесья Таможенный паладин Паладин солнечной улыбки Паладин инквизитор Паладин огненной зари Паладин хранитель знаний Паладин неба Старший паладин неба Старший паладин неба Верховный паладин
  Паладин поднебесья Таможенный паладин Паладин солнечной улыбки Паладин инквизитор Паладин огненной зари Паладин хранитель знаний Паладин неба Старший паладин неба Старший паладин неба Верховный паладин
Текст: Жирный Наклон Подчёркнутый Цитата
Смайлы: БКашные | Палсайта | Дополнительно  :wink:




(C) Орден света, 2004