www.paladiny.ru
Регистрация
Забыли пароль?

запомнить
Новости | Структура Ордена | Устав Ордена | Перекрестки миров | Форум | Фотогалерея БК  |  Dwar  |  Magic  |  RIOT   








Игроки Турниры Кланы
Клиент игры Rambler-Клиент Браузерная версия Магазин Magic Тви-вестник







Развлечения: Поэзия Форум: Форум Magic

ГрафоманЪ | Поэзия | Юмор | Интервью | Статьи | Мнение | Мультфильмы | ВЦ-шоу | Конкурсы | MusicBox | Рукописи

Поэзия: Несколько минут
Дата: 28.03.2006 10:19
Автор: , добавлено:


Я прошу немного –
Только несколько минут,
Чтобы не мешали
Ни о чем не думать.

Пусть мой ангел с чертом вместе
Слезут с плеч, уйдут.
Просто погуляют – может, встретят
Чью-то мудрость…

Несколько минут наедине
С самим собой,
Несколько минут – всего лишь –
Никого не слушать.

Мой кусочек мира,
Не замеченный судьбой;
Покопайся – вытащишь
Нелепость, глупость – душу…

Сгинули враги… Как странно –
Лезли же гуртом!
Несколько минут
Никто не ищет виноватых.

Что – друзья? Спасибо, но –
Потом, потом, потом!
Несколько минут – наверно,
Одиноких самых…

Место, где меня
Не рвут на части зло с добром,
Малость, неподвластная
Влиянью тьмы и света…

Прежде, чем принять
Одну из двух глухих сторон,
Несколько минут подумать –
Нужно ли мне это.
КОММЕНТАРИИ:
Страницы: 1 | 2

  
Дата: 29.03.2006 20:32

Юль, ты меня конечно подставила ) Что ж, после моего "понравилось" теперь более жестко:

Ты абсолютно неверно разделила строку на две. Это затрудняет восприятие и режет и без того не идеальный ритм

"Я прошу немного – только несколько минут,
Чтобы не мешали ни о чем не думать."
вторая строчка короче чем нужно.

Чтобы не мешали ни о чем не думать.
Просто погуляют – может, встретят чью-то мудрость…

сравни размер. И рифма тут из всего стихотворения самая натянутая

Самое правильное в твоих стихотворениях- как правило, окончание. Это- не исключение )
И всё-таки я ставлю 4, потому что сегодня мне тоже было нужно несколько минут. Эмоционально ты всегда на высоте.

Знаю, что ты не переписываешь стихи,- но всё же?



  
Дата: 30.03.2006 12:29

Гм, мне понравилось.
Настроение хорошо передано - порой, действительно, очень хочется отрешиться от всего вокруг, побыть наедине с самим собой, разобраться, чего тебе хочется.

Способ построения стихотворения - необычен. Воспринимать труднее, это верно - но что-то здесь есть. Рваный ритм - очеьн похоже на "Отстаньте! Все- отстаньте! Дайте побыть одной!" С этой точки зрения - хорошо.

В общем, от меня, пожалуй, пятёрка.
Благодарю за стихотворение, желаю удачи!



  
Дата: 31.03.2006 20:10

Как уже верно подметили предыдущие критики, не стоит перебарщивать со спецэффектами. :) Довольно сложно сразу уловить нужную интонацию, нужный ритм, которые помогут оторваться от слов и погрузиться сразу в чувство. Я, признаюсь честно, для себя вынужден был это стихотворение немного перекроить, чтобы глаза не посылали мозгу лишних импульсов. :) И «Сгинули враги… Как странно – Лезли же гуртом!» - эта странность на самом деле странная! Герой, так замечательно укрывающийся в раковине самого себя от всего мира, зачем-то замечает отсутствие (!!!) врагов… Мою эйфорию от чтения это сбило. Посему – 4.



  
Дата: 08.04.2006 03:10

можно обойтись без ритма, и без рифмы, и всё равно будет хорошо, всё равно будет поэзия

но это -- не тот случай. пострадало всё: ритм, рифма, музыкальность, образы, смысл... а необычная форма всего лишь всё это пытается скрыть. одних эмоций для поэзии недостаточно. 2,5 максимум, и чего-то я сегодня добрый



  
Дата: 29.03.2006 13:07

Ммммм... рифмой тут и не пахнет, но эмоции переданы очень эффектно. Но всё таки рифма и ритм в стихах тоже важны для красоты и легкости прочтения. Мдя... сложно... От оценки воздержусь.



  
Дата: 29.03.2006 13:08

Сорри..рифма есть но как же все портят построение.... совсем переиначили...



  
Дата: 29.03.2006 13:10

Я после вчерашнего не проснулся и мысли не подстроились сразу, пошел на поводу у строя строк...

Но рифма и ритм местами всё-таки хромает... 4



  
Дата: 29.03.2006 13:36

Спасибо за стихотворение:-) Ритм и рифмы - не гладкие, безусловно:-) Но нужна ли здесь гладкость? По-моему мнению, скромному весьма, в этом стихотворении такая "неидеальность" формы - более чем оправдана. Так как передаёт состояние, переживания поэта. Править здесь абсолютно нечего. Ибо - Поэзия:-)))

NB В гениальном стихотворении М.Ю.Лермонтова "Парус" - рифмы тоже, мягко говоря, не очень:-) "Золотой" - "покой", например, или "голубом" - "родном". Но это - хорошо, просто замечательно, так как в этих далёких рифмах чувствуется морской ветер и прибой...

Это я к тому, что далёкие рифмы и "невылезанный" ритм не мешают данному стихотворению быть вполне завершённым и подлинно ХОРОШИМ:-)



  
Дата: 29.03.2006 14:13

Опечатка, однако: "невылезанный"="невылизанный"



  
Дата: 29.03.2006 16:08

Ну допустим, рифмы нет. Без рифмы можно обойтись. Но и ритма тоже нет. А это уже совсем плохо - это не поэзия ни коим образом. Само содержание - на мой взгляд набор очень красивых, но рваных и бессмысленных фраз. Поставил бы твердую двойку. Заодно возникли вопросы к поэтическому редактору ... серьезные вопросы.



  
Дата: 29.03.2006 16:19

Konek_Gorbunok

Жёстко... У Блока есть такое:

Она пришла с мороза,
Раскрасневшаяся,
Наполнила комнату
Ароматом воздуха и духов,
Звонким голосом
И совсем неуважительной к занятиям
Болтовней.


Это тоже не поэзия?



  
Дата: 29.03.2006 16:35

2 Konek_Gorbunok

Я прошу немного – только несколько минут,
Чтобы не мешали ни о чем не думать.
Пусть мой ангел с чертом вместе слезут с плеч, уйдут.
Просто погуляют – может, встретят чью-то мудрость…

Несколько минут наедине с самим собой,
Несколько минут – всего лишь – никого не слушать.
Мой кусочек мира, не замеченный судьбой;
Покопайся – вытащишь нелепость, глупость – душу…

Сгинули враги… Как странно – лезли же гуртом!
Несколько минут никто не ищет виноватых.
Что – друзья? Спасибо, но – потом, потом, потом!
Несколько минут – наверно, одиноких самых…

Место, где меня не рвут на части зло с добром,
Малость, неподвластная влиянью тьмы и света…
Прежде, чем принять одну из двух глухих сторон,
Несколько минут подумать – нужно ли мне это.


Вот скажите, теперь здесь тоже нет рифмы и ритма? :))



  
Дата: 29.03.2006 16:46

Июлька

:-)))
Не драматизируйте критику:-) Рифма "не думать" - "мудрость" - и в самом деле, мягко говоря, "не фонтан". Так же как и "виноватых" - "самых"...
Но, на мой взгляд, в данном стихотворении, особенно в его изначальном написании, - приемлемо, так как передёт мятущееся состояние сложного и противоречивого выбора... Простите, повторяюсь:-)



  
Дата: 29.03.2006 16:50

2 Anorfin Edhel

Я вероятно не очень точно выразилась. Г-н Konek_Gorbunok говорил, что тут вообще нет ни ритма ни рифмы. А насчет "не думать" - "мудрость" и других подобных - я все таки больше опираюсь на звучание. Возможно, не фонтан - зато честно. Так, как приходит.



  
Дата: 29.03.2006 17:03

Леди Июлька, когда молодой Лист спросил у Паганини разрешения переложить для фортепиано какую-то головоломную скрипичную вещь Паганини (не помню, точно) - Паганини ответил примерно так: берите и делайте с ней всё, что сочтёте нужным, слушайте только свою душу:-) Это, скорее всего, легенда, хотя переложение листовское реально существует...

Хм, я в том смысле, что слушайте свою душу:-)))

Но никогда не надейтесь на вот это: "зато честно. Так, как приходит". Иногда, точнее - зачастую, стихи дорабатывать и шлифовать необходимо. Лучше всего - спрятать от себя самого, не перечитывать месяц, постараться выбросить из головы (легко сказать, конечно)... А потом найти, перечитать и увидеть шероховатости-неточности... Посмотрите хотя бы пушкинские автографы - они же исчёрканы в хлам:-)))



  
Дата: 29.03.2006 17:17

<Июлька>

Не поленился сходить в студию и начитать Ваше стихотворение... Хм, конечно, привык читать новости, а не стихи... Трижды прослушал запись: "не думать" - "мудрость" - ну очень уж трудноуловимая рифма, не сердитесь и не спорьте - стихи Ваши, и решения по их поводу принимаете Вы и только Вы...

Звукарю понравилось:-))



  
Дата: 29.03.2006 17:27

>Konek_Gorbunok
>
>Жёстко... У Блока есть такое:
>
>Она пришла с мороза,
>Раскрасневшаяся,
>Наполнила комнату
>Ароматом воздуха и духов,
>Звонким голосом
>И совсем неуважительной к занятиям
>Болтовней.
>
>
>Это тоже не поэзия?


Сложный вопрос поэзия это или нет. Но тут все четко и последовательно.
А у Июльки - обрывки мыслей.
А ритма и рифмы нет, остался при своем мнении.



  
Дата: 29.03.2006 17:30

<Хм, я в том смысле, что слушайте свою душу>

верно.



  
Дата: 29.03.2006 17:45

Добрый лорд Konek_Gorbunok, грозны Вы сегодня:-)))) Блоку, вот, что называется того, в бубен задвинули:-)))


Ну правда, перечитайте это завтра - неужели никогда не хотелось выпросить у Судьбы, Бога, родственников и проч.... - ну несколько минут, ну хотя бы одну: чтобы услышать только себя самого, только свою душу, только свою совесть и только свои собственные ценности - и принять важное решение?



  
Дата: 29.03.2006 18:15

Anorfin Edhel:

"Не поленился сходить в студию и начитать Ваше стихотворение... Хм, конечно, привык читать новости, а не стихи..."

Гм, гм, кажется, у нас появилась ещё одна общая тема для разговоров, уважаемый дальний родственник:-) Вы, часом, не в стольном граде обитаете?:-)



  
Дата: 29.03.2006 18:23

Gorhur

Нет, не в стольном:-) Вы тоже радийщик?:-))



  
Дата: 29.03.2006 18:39

Anorfin Edhel:

Нет, бывший телевизионщик:-) А жаль, что не в стольном... Далеко от него?



  
Дата: 29.03.2006 18:59

Горхур ... это ... мне нужно компетентное мнение по одному вопросу ... поываись в БК, если можешь ;)



  
Дата: 29.03.2006 19:03

Gorhur:

Далековато, пожалуй... Увидимся в Ангелсе - обязательно расскажу подробнее:-))) От Вас мне скрывать нечего, а вот общую свою "инкогниту" хотел бы сохранить - есть несколько не слишком значимых причин для этого:-))

Некстати:
Не совсем уж и дальние мы родственники - кто-то здесь уже говорил, что Gorhur - более эльф, чем иные эльфы:-)))

А когда я прочёл Ваше "Прокрустово ложе" - чуть со стула не упал:-) Дословно, то есть, мой отец мне говорил те же фразы. И атмосфера в семье очень похожа была. Ну и в остальном есть совершенно убийственные совпадения...



  
Дата: 29.03.2006 19:09

Anorfin Edhel:

Ок, с интересом пообщаюсь в Ангелсе:-)
Насчёт "более эльф, чем иные эльфы" - это я ловко притворяюсь:-)
Что же до "Прокрустова ложа..." - подобных ситуаций, к сожалению, хватает в реальной жизни. Многие могли бы рассказать похожие истории.



  
Дата: 29.03.2006 19:14

А я вчера был в студии телевидения ... интересно было посмотреть на ведущих, которые готовятся к трансляции :)



  
Дата: 30.03.2006 10:33

А при чем тут Блок вообще? При всем уважении, у Блока выше крыши весьма и весьма посредственных произведений.
(Меня, к примеру, как читателя всегда жутко бесило следующее четверостишие, из раннего Блока, впрочем:
Мы всё простим — и не нарушим
Покоя девственниц весны,
Огонь божественный потушим,
Прогоним ласковые сны.)

Кстати, как и у любимого тут многими Сергея Есенина (цитирую на память, за аутентичность не ручаюсь):

Любить лишь можно только раз,
Вот от того ты мне чужая,
Что липы тщетно манят нас,
В сугробы ноги погружая.

Вдобавок ко всему, лично я глубоко убежден, что пытаться оценивать одно произведение одного автора, сравнивая его с другим произведением другого автора, - это просто пошло. Амикошонски эдак похлопали бедолагу-поэта по плечу, изрекая при этом нечто наподобие: "Учись у классиков, дитятко".



  
Дата: 30.03.2006 10:55

Уважаемый благородный идальго Don Gonzales:-)
Я понимаю, что дон - не читатель, дон - писатель. Однако вот эта Ваша тонкая, исполненная истинного испанского изящества фраза:
"Вдобавок ко всему, лично я глубоко убежден, что пытаться оценивать одно произведение одного автора, сравнивая его с другим произведением другого автора, - это просто пошло," -

- эта фраза основана на недостаточно внимательном прочтении переписки между мною и лордом Konek_Gorbunok:-) Блок появился в нашем разговоре как тестовый пример для критериев "поэзия - не поэзия" уважаемого критика Konek_Gorbunok, которые он сформулировал в этой фразе:

"Ну допустим, рифмы нет. Без рифмы можно обойтись. Но и ритма тоже нет. А это уже совсем плохо - это не поэзия ни коим образом. "

Увы, но эта нехитрая информация разрушает практически весь правозащитный пафос Вашего послания. За исключением, конечно, фразы о том, что у Блока и Есенина, да и не только у них, - полно слабых стихов:-) С этим конкретным утверждением сложно спорить, да и бессмыслено... Как-то там было что-то у Пушкина про хулу и похвалу - стесняюсь цитировать, дабы избежать очередных ярлыков от преневозможно сильно уважаемого Вас, ну, например, в поклонении авторитетам:-)

Спасибо, что проситали это:-)



  
Дата: 30.03.2006 12:05

Anorfin Edhel
Сдается мне, в этом топике обсуждается конкретное произведение конкретного автора, так? К чему в этом обсуждении "тестовые примеры для критериев "поэзия - не поэзия""? Что это может показать? Разве что наличие/отсутствие ритма в этом произведении Блока. Скажите, а влияет ли этот блоковский ритм на ритм в стихотворении Июльки?
Коль скоро Вы защитную позицию выбрали по отношению к автору, то вынужден отметить, что в данном конкретном случае - это то же самое амикошонство с тем же самым похлопованием по плечу с репликами наподобие: "Молодчага, автор, будешь как такой-то (подставить имя авторитета)". Может, конечно, и утрирую. Самую малость.
И не лукавьте, кстати. Логика была проста - раз можно Блоку, значит, можно и мне/нам/Июльке и т.д. Раз можно Лермонтову - значит, можно всей пишущей братии, потому что это хорошо. Нельзя. Потому что.
Почему отрывок из Блока появился, а? Именно для сравнения, пусть и сравнения позитивного. Французы поговаривают: "comparaison n'est pas raison" - сравнение не довод. Кстати, по этому поводу я уже неоднократно дискутировал с г-ном Рыцарем мечты.

"Увы, но эта нехитрая информация разрушает практически весь правозащитный пафос Вашего послания."
И чьи же это права я защищал так пафосно? Уж не Блока ли? :)
З.Ы. Я не идальго. Моего прадеда выслали из страны за активное участие в деятельности коммунистического подполья. Т.ч. обращение ко мне "камарадо", или попросту, камрад, более уместно.



  
Дата: 30.03.2006 12:37

Уважаемый камарадо Don Gonzales :-)
Камарадо и дон в одном обращении напоминает "товарищ граф Алексей Толстой"))), или Дон - это имя?
Итак:-)
"К чему в этом обсуждении "тестовые примеры для критериев "поэзия - не поэзия""? Что это может показать?"

А к чему в этом обсуждении Ваши послания? Они что-то дают автору? Или участникам обсуждения? И почему Вы решили, что можете указывать мне или кому-нибудь ещё - что ему делать, что говорить и как оформлять свои мысли?



Страницы: 1 | 2
Писать от имени: Гость
Склонность: Нейтрал Хаос Истинный Хаос Истинный Хаос Тёмный   Гвардия Мироздателя Гвардия Мусорщика   Истинный Тёмный Истинный Тёмный Истинный Тёмный Истинный Тёмный Истинный Тёмный Истинный Тёмный   Белое братство Паладин поднебесья Таможенный паладин Паладин солнечной улыбки Паладин инквизитор Паладин огненной зари Паладин хранитель знаний Паладин неба Старший паладин неба Старший паладин неба Верховный паладин
  Паладин поднебесья Таможенный паладин Паладин солнечной улыбки Паладин инквизитор Паладин огненной зари Паладин хранитель знаний Паладин неба Старший паладин неба Старший паладин неба Верховный паладин
Текст: Жирный Наклон Подчёркнутый Цитата
Смайлы: БКашные | Палсайта | Дополнительно  :wink:




(C) Орден света, 2004