www.paladiny.ru
Регистрация
Забыли пароль?

запомнить
Новости | Структура Ордена | Устав Ордена | Перекрестки миров | Форум | Фотогалерея БК  |  Dwar  |  Magic  |  RIOT   








Игроки Турниры Кланы
Клиент игры Rambler-Клиент Браузерная версия Магазин Magic Тви-вестник







Развлечения: Поэзия Форум: Форум Magic

ГрафоманЪ | Поэзия | Юмор | Интервью | Статьи | Мнение | Мультфильмы | ВЦ-шоу | Конкурсы | MusicBox | Рукописи

Поэзия: Несколько минут
Дата: 28.03.2006 10:19
Автор: , добавлено:


Я прошу немного –
Только несколько минут,
Чтобы не мешали
Ни о чем не думать.

Пусть мой ангел с чертом вместе
Слезут с плеч, уйдут.
Просто погуляют – может, встретят
Чью-то мудрость…

Несколько минут наедине
С самим собой,
Несколько минут – всего лишь –
Никого не слушать.

Мой кусочек мира,
Не замеченный судьбой;
Покопайся – вытащишь
Нелепость, глупость – душу…

Сгинули враги… Как странно –
Лезли же гуртом!
Несколько минут
Никто не ищет виноватых.

Что – друзья? Спасибо, но –
Потом, потом, потом!
Несколько минут – наверно,
Одиноких самых…

Место, где меня
Не рвут на части зло с добром,
Малость, неподвластная
Влиянью тьмы и света…

Прежде, чем принять
Одну из двух глухих сторон,
Несколько минут подумать –
Нужно ли мне это.
КОММЕНТАРИИ:
Страницы: 1 | 2

  
Дата: 30.03.2006 12:37

Уважаемый камарадо Don Gonzales :-)


"Коль скоро Вы защитную позицию выбрали по отношению к автору, то вынужден отметить, что в данном конкретном случае - это то же самое амикошонство с тем же самым похлопованием по плечу"

Заметте, отличие моей позици от Вашей заключается прежде всего в том, что я никому не даю оценок. Защищаю я исключительно свою точку зрения и свои представления о Поэзии, так как автор, я убеждён, в состоянии сам за себя постоять. Более того, эта защита всплыла в разговоре не с Вами, а с другим критиком, с которым мне было интересно говорить о поэзии. Причём здесь Вы и Ваши оценки, которые Вы даёте мне? И кому они могут быть интересны?

"И не лукавьте, кстати. Логика была проста - раз можно Блоку, значит, можно и мне/нам/Июльке и т.д. Раз можно Лермонтову - значит, можно всей пишущей братии, потому что это хорошо. Нельзя. Потому что. "

Так почему же "нельзя"? Вы запрещаете? Я говорил о том, что исключительно на мой взгляд это может быть оправдано - и не более того. Я считаю, что таким образом можно передать, например, звучание прибоя или смятение, или ещё что-то. То есть, я имею наглость считать неточные рифмы и неточный ритм одним из инструментов поэта. Это сложный инструмент и надо уметь матерски им пользоваться, чтобы достичь качественного результата. Простите, камарадо, но я так считаю. Мне заткнуться? Потому что?

И Вы, разумеется, совершенно правы:
"Сдается мне, в этом топике обсуждается конкретное произведение конкретного автора, так?"
Да, Вы очень точно подметили, это именно так. Вот и обсуждайте конкретное произведение конкретного автора, а не тех, кто имеет столько же прав, сколько и Вы, высказывать свою точку зрения.

С уважением, камарадо, с искренним уважением к Вам и Вашему прадеду:-)



  
Дата: 30.03.2006 12:42

И последнее, уважаемый камарадо.
Вот это:

"Почему отрывок из Блока появился, а? Именно для сравнения, пусть и сравнения позитивного. Французы поговаривают: "comparaison n'est pas raison" - сравнение не довод. Кстати, по этому поводу я уже неоднократно дискутировал с г-ном Рыцарем мечты"

Это и был не довод, а вопрос к лорду Konek_Gorbunok:-) И ещё, скажите, сравнения и примеры Вы мне запрещаете использовать? Потому что?

:-)))



  
Дата: 30.03.2006 13:37

Красиво. Мне очень понравилось. Спасибо за стихотворение.



  
Дата: 30.03.2006 13:42

"Камарадо и дон в одном обращении напоминает "товарищ граф Алексей Толстой")))"
А идальго дон Гонзалес - это то же самое, что Ваше сиятельство граф Толстой. Лучше просто камарадо. Или просто Дон. Или просто Гонзалес. Мне, по большому счету, все равно. Хоть горшком обзови, только, чур, в печку не сажать. :)
"А к чему в этом обсуждении Ваши послания? Они что-то дают автору? Или участникам обсуждения?"
Не совсем понял, что имеется в виду под "посланиями". Конкретные посты мои дают ровно столько же, сколько посты остальных участников обсуждения. В данном конкретном случае не автору, правда, а конкретным участникам дискуссии, т.к. относятся не к самому произведению, а к некоторым методам его обсуждения.
"И почему Вы решили, что можете указывать мне или кому-нибудь ещё - что ему делать, что говорить и как оформлять свои мысли?"
А разве я не имею права высказать собственную точку зрения по поводу вышеуказанных методов? И почему Вы решили, что, высказывая собственную точку зрения, я кому-то на что-то указываю? Увольте, я не ментор и не моралист. :)
Или мой подход к критике - это уже "всеобщая лемма"? :))))
"Причём здесь Вы и Ваши оценки, которые Вы даёте мне? И кому они могут быть интересны?"
Я дал оценку не Вам, а некоторым Вашим методам ведения диалога и основная суть оценки была сведена к отрицанию лично мной доказательственного значения сравнений (применительного данного случая).
Что касаемо моих оценок (безотносительно данного конкретного случая), думаю, некоторое значение (в том числе - и в Литклубе) они все же имеют. Хотя я могу ошибаться.



  
Дата: 30.03.2006 13:43

"Так почему же "нельзя"?"
Потому что Вы не Блок, а Anorfin Edhel, Июлька не Лермонтов, а я не Ерофеев, а Дон Гонзалес. Иначе любое наше творчество является производным.
"Вы запрещаете?"
Нет. Высказываю ту самую точку зрения. :)
"Простите, камарадо, но я так считаю. Мне заткнуться? Потому что?"
Прошу прощения, но после Вашего последнего поста я могу задать Вам точно такой же вопрос. (Хотя, по всей видимости, не стоит. Вероятно, не обратив внимание на мои указания, что это сугубо моя точка зрения, Вы и изрекли нижеследующее: "Вот и обсуждайте конкретное произведение конкретного автора, а не тех, кто имеет столько же прав, сколько и Вы, высказывать свою точку зрения". Можно было, кстати, и попроще изъясниться. "Притухни, упырь" - меня вполне бы устроило. :))) )

С уважением и прочими глубочайшими и наитеплейшими чувствами к Вам и к остальным собратьям по цеху.



  
Дата: 30.03.2006 13:46

Не успел прочесть Ваш последний пост. Дописываю.
"Это и был не довод, а вопрос к лорду Konek_Gorbunok:-) И ещё, скажите, сравнения и примеры Вы мне запрещаете использовать? Потому что?"
Ээээ... Насчет вопроса - опять лукавите. :) Посмотрите, как сам Конек к этому вопросу отнесся:
"Сложный вопрос поэзия это или нет. Но тут все четко и последовательно.
А у Июльки - обрывки мыслей.
А ритма и рифмы нет, остался при своем мнении."
К чему Ваш вопрос привел? Правильно. К сравнению. :) Сознательно провоцировали? :)))



  
Дата: 30.03.2006 14:02

камарадо Don Gonzales,

"Сознательно провоцировали?"

Да нет, пожалуй, хотя по Вашей логике выходит, что получилась у меня именно провокация... А и ведь - совсем не лукавлю и не лукавил:-)))

"Можно было, кстати, и попроще изъясниться. "Притухни, упырь" - меня вполне бы устроило. :))) )"

Эх, камарадо, Вы, таки, вынудили меня "оправдываться":-))) (подчёркиваю: слово взято в кавычки)))

Это я к тому, что совершенно не стремлюсь к тому, чтобы вы "притухли". А, как раз напротив, стремлюсь к тому, чтобы наша беседа, если её продолжение возможно, носила в дальнейшем более уважительный характер, взаимоуважительный, подчёркиваю. Ваши же послания или посты, или комментарии - как угодно - на мой субъективный взгляд носят характер окриков, подекст которых, выражаясь просто, понят мною так: "Эй, хто за оно ещё тута излагаит, ежели здеся есть я?"
Буду рад, если неправильно Вас понял:-))

С уважением, действительно искренним, ни чуть-чуть не лукавым:-)



  
Дата: 30.03.2006 14:05

Послушайте, дон, вот всё-таки. Ну зачем же сразу вот так:

"Иначе любое наше творчество является производным."

Честно говоря, хочется сохранить хотя бы призрачную надежду на то, что удастся сделать в жизни нечто действительно хорошее и уникальное:-))) Вам этого не хочется?



  
Дата: 30.03.2006 14:25

Очень жаль, что Вы действительно меня поняли неправильно. Выходит, "ворвался, наследил, испортил хорошую вещь". А ведь, по сути, стремлюсь я к одной-единственной вещи - признанию того, что любой из авторов тут самостоятелен и не производен. Не вторичен. Вот недопонимание этого важного аспекта, на мой взгляд, может иметь весьма и весьма грустные последствия. Думаю, их (последствия эти) конкретизировать не стоит - они очевидны. Вот, собственно, и все.
"Ваши же послания или посты, или комментарии - как угодно - на мой субъективный взгляд носят характер окриков, подекст которых, выражаясь просто, понят мною так: "Эй, хто за оно ещё тута излагаит, ежели здеся есть я?""
Неужто свои доводы и аргументы я привожу настолько бессистемно и с оглядкой только на себя любимого, что могу быть заподозрен в мелкотравчатом маоизме? :)))



  
Дата: 30.03.2006 14:28

"Честно говоря, хочется сохранить хотя бы призрачную надежду на то, что удастся сделать в жизни нечто действительно хорошее и уникальное:-))) Вам этого не хочется?"
Опа. :))) Я же не отрицаю этого вполне закономерного желания. Но Вы ведь сами подчеркиваете "нечто уникальное".



  
Дата: 30.03.2006 14:39

Ага, камарадо, я понял: мы оба были так хорошо готовы к агрессии, что стали наносить удары не дожидаясь оной, собственно, агрессии:-) Так, я предлагаю Мир и начать разговор "с нуля" и без взаимных подозрений в лукавстве и амбициях:-)



  
Дата: 30.03.2006 14:46

Искренне уважаемый камарадо, славный идальго дон Гонсалез (ну нравятся мне пышные титулы), спешу уверить Вас, что и я, очень (ну, о-о-о-о-очень) скромный arfen edhelen brannon, rohir-ah-gannel Anorfin o Gondolin (благородный эльфийский лорд, рыцарь-с-арфой Анорфин из Гондолина:-)))... Эх, громоздко слишком всё-таки выходит, а ведь это лишь четверть моего титула...

Проще. Дон, я с Вами архи-солидарен:

"А ведь, по сути, стремлюсь я к одной-единственной вещи - признанию того, что любой из авторов тут самостоятелен и не производен. Не вторичен. Вот недопонимание этого важного аспекта, на мой взгляд, может иметь весьма и весьма грустные последствия."

Если Вы найдёте возможным, готов к сотрудничеству с Вами во имя этой высокой цели:-)



  
Дата: 30.03.2006 15:33

"скромный arfen edhelen brannon, rohir-ah-gannel Anorfin o Gondolin (благородный эльфийский лорд, рыцарь-с-арфой Анорфин из Гондолина:-)))..."
:eek:

Вот жаль Сцинк этой беседы не видит. Когда-то он охарактеризовал меня как человека, немыслимо усложняющего свою речь различными деепричастными оборотами, сложносочиненными и сложноподчиненными предложениями, вводными словами и прочими филологическими излишествами. Сцинк, я не один такой - любуйся. :))))))))



  
Дата: 30.03.2006 15:36

Дон, с Вашей стороны это некрасиво:-) Это я съязвил над собой, а не Вы надо мной:-)



  
Дата: 30.03.2006 15:37

Я не съязвил. :) Я от всей души порадовался.



  
Дата: 30.03.2006 15:38

Значит, мир?



  
Дата: 30.03.2006 16:04

Анорфин, я не понял, с чего Вы решили, что я тут воюю (чистая правда - ни с кем, кроме Карейки, я в контрах не обретаюсь, правда, и того, видать, уконтрапупили уже).



  
Дата: 30.03.2006 16:13

Дон, да ну Вас, в самом деле:-) Я всего лишь сказал, что перестал воспринимать Ваши слова как окрики мне, надеюсь, Вы перестали усматривать в моих словах провокации и лукавство. Это первое.
И второе: я солидарен с Вами, припёрся сюда с той же целью, что и Вы (цитировал уже), причём, исключительно из любви к поэзии:-)



  
Дата: 30.03.2006 16:18

Корейко, зачастую, говорил дельные вещи... Правда таким тоном, что... Вот это и есть, по-моему, пробема - отделить полезную информацию от тона, которым она выражена.
Другая проблема - как донести до поэта, что над стихами трудиться надо и стремиться сделать их лучше.
Третья проблема - как не переусердствовать с ЦУ.
Вот сижу и в рабочее время думаю, за непонятно каким дьяволом, об этих вечных вопросах критики и поэзии:-(



  
Дата: 30.03.2006 16:20

:)
Добре. "Продолжаем разговор." (с)



  
Дата: 30.03.2006 16:31

2 Don Gonzales

Все я вижу. И тихонько фигею с вас обоих. :)
Ей-богу, лучше бы стихами флудили! :)))



  
Дата: 30.03.2006 17:00

<Don Gonzales>

Отлично, рад:-)

<Сцинк>

***Эльф опасливо косится на редактора***
Вот же, понимаешь, дорогой редактор... Флудильная муза меня что-то сегодня как-то заподбросила:-(((( Придумываю час рифму к "Гонсалес" - ничего кроме "полный алес" в голову не приходит:-((( А ведь стыдно жаргонизмы в стихи вставлять, пусть оные и флуд:-(((



  
Дата: 30.03.2006 17:06

Сцинк
"И тихонько фигею с вас обоих. :)"
А я что, я ничего. Я вот зарплату сегодня получил. Баааальшущую.
"Ей-богу, лучше бы стихами флудили! :)))"
Так я и стихофлудствую. В других топах. Тут душа не лежит.



  
Дата: 30.03.2006 17:08

Anorfin Edhel
Когда-то я срифомовал "Гонзалес - казались".



  
Дата: 31.03.2006 09:56

Пишет Июлька так, что просто не поворачивается язык плохое сказать. И на технику внимание не обращаешь... Не хочется банальности говорить, вроде "от того, что с душой", но другие варианты утром в голову не приходят)



  
Дата: 31.03.2006 13:52

спасибо всем за оценку моих скромных способностей. Постараюсь соответствовать.



  
Дата: 06.04.2006 23:25

Н-да, пропустила... Но не очень пожалела, не в обиду автору.



  
Дата: 07.04.2006 19:03

Душа - нелепость, глупость?=)
Не знаю, даже если не обращать внимания на сбои в ритме, на некорректные рифмы - остается такое странноватое чуйство, что автор сам для себя четко не смог сформулировать, о чём же хотел рассказать=)



Страницы: 1 | 2
Писать от имени: Гость
Склонность: Нейтрал Хаос Истинный Хаос Истинный Хаос Тёмный   Гвардия Мироздателя Гвардия Мусорщика   Истинный Тёмный Истинный Тёмный Истинный Тёмный Истинный Тёмный Истинный Тёмный Истинный Тёмный   Белое братство Паладин поднебесья Таможенный паладин Паладин солнечной улыбки Паладин инквизитор Паладин огненной зари Паладин хранитель знаний Паладин неба Старший паладин неба Старший паладин неба Верховный паладин
  Паладин поднебесья Таможенный паладин Паладин солнечной улыбки Паладин инквизитор Паладин огненной зари Паладин хранитель знаний Паладин неба Старший паладин неба Старший паладин неба Верховный паладин
Текст: Жирный Наклон Подчёркнутый Цитата
Смайлы: БКашные | Палсайта | Дополнительно  :wink:




(C) Орден света, 2004