www.paladiny.ru
Регистрация
Забыли пароль?

запомнить
Новости | Структура Ордена | Устав Ордена | Перекрестки миров | Форум | Фотогалерея БК  |  Dwar  |  Magic  |  RIOT   








Игроки Турниры Кланы
Клиент игры Rambler-Клиент Браузерная версия Магазин Magic Тви-вестник







Развлечения: ГрафоманЪ Форум: Форум Magic

ГрафоманЪ | Поэзия | Юмор | Интервью | Статьи | Мнение | Мультфильмы | ВЦ-шоу | Конкурсы | MusicBox | Рукописи

ГрафоманЪ: Про слона
Дата: 18.04.2006 16:17
Автор: , добавлено:


Автор благодарит Хаджу Насреддина за навеянные размышления.


- Но ведь они всемогущи?
- Да, они могут все.
- Но этого они не могут?
- Этого – не могут.
Диалог Сократа и Платона


- Нет. Ее совсем нет. Вообще нет.
- Как же так, Учитель, слово есть, а ее – нет?
- Есть много вещей, малыш, которые нельзя увидеть или потрогать. Или ощутить их запах. Гордость, например, или трусость. Или ложь. Но они есть. И они проявляют себя, так или иначе. Трус, бежавший с поля боя, он и для врагов трус и для друзей. И сам он прекрасно понимает, что трус. Конечно, он может найти тысячу оправданий себе и своему поступку, скрыть за красивыми словами истинную суть вещей. Он даже сам может искренне поверить в свои оправдания. Но это ничего не меняет… Или ложь - и для того, кто лжет, и для того, кому лгут, она остается ложью. Даже, если тот, второй, не подозревает об этом, все равно, ложь не перестает быть ложью.
- Но почему так, Учитель?
- Потому, что эти вещи абсолютны. Они не зависят от того, что о них думают люди. Не зависят от их желаний, мнений, мировоззрения.
- А справедливость?
- Она относительна.
- Я не понимаю, Учитель…
- У каждого своя справедливость, малыш. Нет единой для всех. Это зависит от точки зрения. От той точки, с которой каждый смотрит на справедливость.
- Объясни, Учитель.
- Представь себе – двое, а между ними огромный слон. И оба смотрят на слона. Один видит симпатичную голову со смешным хоботом и большими ушами. А второй видит такую… такое… большое… Большого такого слона видит тоже. Они смотрят на одно и то же. Но видят разное. Зависит от ракурса. То же самое и со справедливостью. Один скажет – это сама справедливость, а второй – справедливости здесь и близко нет. И оба будут иметь в виду одно и то же.
- Но слово то есть!
- Его придумали люди. Справедливость – это выдуманное понятие.
- Я НЕ ВЕРЮ ТЕБЕ, СТАРИК! Я буду первым из демиургов, кто сотворит справедливый мир. Я создам Абсолютную Справедливость. Для всех.
- Нет, малыш. Ты не будешь первым.
- Как?! Ты хочешь сказать, что уже были создатели, которые…
- Да. И таких было много. Очень много.
- Где же они все?
- Они надорвались.

КОММЕНТАРИИ:

  
Дата: 23.04.2006 06:18

мда... а вот мусорщик всё это сказал одной фразой...



  
Дата: 23.04.2006 12:42

Хороший рассказ, действительно справедливости Абсолютной не бывает... По крайней мере у людей.
4.5 причем без колебаний.



  
Дата: 24.04.2006 11:16

Хорошо переделанная старая притча в обрезанном варианте еще не есть самостоятельное произведение. И жанр "переделки под БК" представляет собой нечто иное. 3



  
Дата: 25.04.2006 19:32

"Меня все считали храбрецом, потому что я всегда знал, когда надо сбежать" (с) Не помню точно автора.

В мире людей нет абсолютных вещей. Во всяком случае иное еще не смогли доказать (хотите спорить - бегом к философам, они уже давно спорят). Вот и выходит, что рассказ по сути своей обрывается, так и не начавшись.
Вы выносите четкую мысль, не задумываясь над тем, что для ее огранки вы используется некачественный, вторичный материал.
А употребление "слона" после известной притчи о мудрецах просто ужасно.

Как там? Двум слонам завязали глаза и дали потрогать мудреца.
- Блин. - Сказал первый слон, слегка наступив на мудреца.
- Точно, блин. - Подтвердил второй слон.

Хотя стиль, язык, последняя фраза - это все очень качественно. Итог - 2,5.



  
Дата: 25.04.2006 19:36

Да, проблема действительно старая и глобальная: слова для многих понятий придуманы, а что являют собой эти понятия – никто толком сказать не может. Интересно, что проблема эта гармонично входит практически в любой выдуманный людьми мир, даже в БК, благодаря известной всем фразе. Спорно, неоднозначно, порою не совсем понятно (почему ведя диалог в понятийно плоскости мы оперируем материальными примерами), но создает благоприятную форму для дискуссий. Жаль, что пример со слоном мне приводили уже неоднократно. 4.



  
Дата: 02.05.2006 18:55

:-)
После первых строчек тут же вспомнился известный анекдот: Вовчка узнал ругательное слово, сказал его родителям. Те расстроились, отвечают: "Нет такого слова, Вовочка!" Сын недоумевает: " Как же так - *опа есть, а слова нет?!" :laugh:
В связи с этим пришлось на некоторое время отложить написание рецензии, ибо не мог относиться к рассказу адекватно - всё время смеялся:-)

Итак, приступаем.

1. Идея рассказа.
Конец бороды уходит за горизонт:-) Но концовка вытягивает это дело в некоторой степени. Хорошо придумано. Правда, всё, кроме концовки - вторично, к сожалению. А одной концовки с намёком на Ангелов БК маловато.

2. Сюжет рассказа.
Трудно говорить о сюжете столь небольшого рассказа. Ну, благодаря опять же концовке, он есть. Задумка неплохая.

3. Стиль рассказа.
Притча она и есть притча. Вполне укладывается в каноны данного типа произведений. За исключением опять же концовки - благодаря чему рассказ обретает некоторую свежесть.

4. Герои рассказа.
Достаточно неплохо выписаны, особенно, если учитывать объём произведения. Правда, образ ученика немного нелогичен. В начале он довольно робок, внимательно и с почтением слушает учителя. И вдруг: " - Я НЕ ВЕРЮ ТЕБЕ, СТАРИК!"
Несколько неправдоподобно. Минус.
И ещё. Как-то не верится, опять же, что многомудрый старец будет приводить ученику столь... гм... рискованный пример со слоном:-) Не вяжется это с его разглагольствованиями чуть выше. Он бы чего-нибудь другое придумал.



  
Дата: 02.05.2006 18:56

5. Язык рассказа.
Тут претензий нет. Читается легко, живо. Глаз за огрехи не цепляется.

6. Итоги.
Оригинальная привязка старой дискуссии к миру БК. Я имею в виду, конечно же, концовку рассказа:-) Что касается всего остального - ровно, качественно, живо. Но вторично.
"Истина - кристалл со многими гранями", "Смотрите своими глазами", и т.д. - рассуждения о справедливости, истине и прочих высоких материях с завидной регулярностью встречаются во многих произведениях.
Одной хорошей концовки с замечательной фразой "Они надорвались" всё же маловато в данном случае.
В общем, от меня три - по баллу за концовку, язык и стиль.

Удачи, благодарю за произведение!



  
Дата: 09.05.2006 01:34

Говорить о сюжете, языке, построении рассказа невозможно.
Вытягивать должна идея, но она тут банальнейшая.
Что ставить?
Пусть будет тройка.



  
Дата: 23.04.2006 12:27

SJaguar

В Библии, например, про Самсона всего две строчки, а посмотрите, во что это вылилось.
То же самое Мусорщик в БК...



  
Дата: 23.04.2006 13:11

И, кстати, SJaguar, фразу:
"Справедливости в БК нет и не будет"
первым сказал не Мусорщик. Это потом уже, когда молва приписала ему авторство этой фразы, он несколько раз в том или ином виде повторил ее.
Так что, это, скорее, народное творчество. Народная мудрость, если хотите.
Но это так, детали...



  
Дата: 23.04.2006 13:45

"У каждого своя справедливость..." ... а также истина, правда, честь, мужество, любовь, ненависть, хитрость, достоинство... Список продолжать?

Почему именно справедливость?
:(



  
Дата: 23.04.2006 14:03

>Арккотангенс [7]
>Дата: 23.04.2006 12:45
>"У каждого своя справедливость..." ... а также истина,


- Есть много вещей, малыш, которые нельзя увидеть или потрогать. Или ощутить их запах. Гордость, например, или трусость. Или ложь. Но они есть. И они проявляют себя, так или иначе.


Я, конечно, мог вместо трех таких, абсолютных, вещей написать список страниц этак на на десять.
Как вы там написали?... Список продолжить?
Но для рассказа это не нужно. Все, что вы перечислили, а также, что не стали упоминать - существуют независимо от того, что вы о них думаете и как их воспринимаете. Они есть.



  
Дата: 23.04.2006 14:04

>Арккотангенс [7]
>Дата: 23.04.2006 12:45
>Почему именно справедливость?

Надеюсь, ответил на ваш вопрос.



  
Дата: 23.04.2006 22:19

2_Avatar Dola

Нет.
Нет абсолютной справедливости, у каждого - своя.
Нет абсолютной чести - у каждого своя.
Нет абсолютного. Каждому - своё.

В произведении, как понял, обыгрывается мысль в контексте БК.
Но.



  
Дата: 23.04.2006 22:20

"...Потому, что эти вещи абсолютны" - неа.



  
Дата: 23.04.2006 22:21

" - А справедливость?
- Она относительна." - ага.



  
Дата: 23.04.2006 22:24

" - А (вставь любое слово, обязательно возникающее в любом топике, где ведётся рассуждение о падении нравов)?
- Она (оно) относительна(о)." - ага.



  
Дата: 23.04.2006 23:02

Арккотангенс,
все слова из этого длинного списка - тоже придуманы людьми. Но придуманы для того, чтобы обозначить то или иное понятие.
Само понятие, обозначаемое тем или иным набором букв, людьми не придумано.

У меня нет ответа, почему справедливость, а не что-то другое.
Просто, это произведение про слона, то бишь про справедливость. А не про что-то другое.

И, кстати, вы писали:

- А справедливость?
- Она относительна." - ага.

Не совсем ага.



  
Дата: 24.04.2006 23:59

2_Avatar Dola

"И, кстати, вы писали:..." - это ты писал. Смотрим текст. :)

"Не совсем ага." - относительно ага :))

Всё, больше не вмешиваюсь.



  
Дата: 26.04.2006 00:12

А я бы трояк влепил. Ибо нефиг.



  
Дата: 27.04.2006 01:45

от меня три. не потому что ибонефик,а потому что боян под хорошо приготовленным соусом - саксофоном не станет. о как задвинул :)



  
Дата: 27.04.2006 14:05

как бы не очень, ибо банально...
но:

- Где же они все?
- Они надорвались.

это прикольно)

ЗЫ абсолютных понятий нет вообще.


Писать от имени: Гость
Склонность: Нейтрал Хаос Истинный Хаос Истинный Хаос Тёмный   Гвардия Мироздателя Гвардия Мусорщика   Истинный Тёмный Истинный Тёмный Истинный Тёмный Истинный Тёмный Истинный Тёмный Истинный Тёмный   Белое братство Паладин поднебесья Таможенный паладин Паладин солнечной улыбки Паладин инквизитор Паладин огненной зари Паладин хранитель знаний Паладин неба Старший паладин неба Старший паладин неба Верховный паладин
  Паладин поднебесья Таможенный паладин Паладин солнечной улыбки Паладин инквизитор Паладин огненной зари Паладин хранитель знаний Паладин неба Старший паладин неба Старший паладин неба Верховный паладин
Текст: Жирный Наклон Подчёркнутый Цитата
Смайлы: БКашные | Палсайта | Дополнительно  :wink:




(C) Орден света, 2004