А более развернуто обосновать оценку, пожалую, попробую… хоть это и бесполезно, видимо.

Для начала определимся, что такое лимерик.
Я так понимаю, что это:

Начало. Очерчивание, описание какого-либо места или определенности личности (это есть).

Середина. Описание происходящих там (или с ним) событий. Причем обычно события эксцентричные, не укладывающиеся в рамки обычной жизни.

Последняя строка. Неожиданный финал, связывающий воедино и объясняющий всё выше написанное. Основной упор делается именно на эту строку, именно она должна растягивать в улыбке лицо читателей, как концовка удачного анекдота.

В общем пятистишие должно иметь общий смысл, при этом оставляя хоть немного недоговоренности, чтобы у читателя была возможность подумать над строками автора, понять, что смешного в описываемой ситуации и что своими словами хотел сказать автор.

У тебя нет НИ ОДНОГО лимерика, отвечающего этим требованиям (установленных жанром, а не мной, заметь), поэтому я еще раз подпишусь под своими словами на зеленом фоне.
Укажешь (и докажешь), в чем я неправ, извинюсь и попрошу коллег завысить оценку.

Чтобы не быть голословным, попробую наскоро слепить для сравнения один лимерик. Оперировать чужими темами трудно, тем более на скорую руку. Хоть и грубоват, но для пояснения моих слов сойдет…

ЦП, той, что в Демонсе, быстро вы
Узнаете грустную хистори:
Там воины, маги,
Как грелки, на флаги -
Любимый обед кошки Листера.

(Оговорюсь, что инфу вышеупомянутого Листера не открывал, поэтому не знаю, какой у него зверь. Это просто пример)

На центральной площади Сана
У всех магов закончилась мана
Все стоят обалдело,
А пока суд да дело,
Десять ньюбов убили тармана

>Начало. Очерчивание, описание какого-либо места или определенности личности (это есть).
>Середина. Описание происходящих там (или с ним) событий. Причем обычно события эксцентричные, не укладывающиеся в >рамки обычной жизни.
>Последняя строка. Неожиданный финал, связывающий воедино и объясняющий всё выше написанное.

Есть место. Есть внештатная и необычная ситуация (или ты не согласен?). И есть финал ... тоже нестандартный и довольно забавный. Представь себе, как ньюбы бьют тармана :) Я неправ?

Konek_Gorbunok [8]
Дата: 05.05.2006 19:06

-- На статистику нет здоровья. Давай оставим этот вопрос открытым, я позже (в течение недели) найду другие примеры.

Главное, не забудь, что вопрос открыт.
Время, конечно, лечит, но осадок остается...

На центральной площади Санда - Место

Обитает разбойников банда
Беспредел там творят, - Ситуация. Банда разбойников. Всех режут. Тоже не так, чтобы стандартно.
Бьют они всех подряд

Им пора уже вырезать гланды - Финал, заключение. Предложено решение, оригинальное. Не 100% по хрестоматии, но вполне вписывается.

На центральной площади Девилов - Место

Озверели четвертые левелы - Описание событий, четвертые левелы озверели ... тоже внештатная ситуация.
КоДов всех перебили, КоДов перебили, четверкам оставили сцену.
И про площадь забыли -
Вот и бьют всех четвертые левелы - Пояснение.

>У тебя нет НИ ОДНОГО лимерика, отвечающего этим требованиям (установленных жанром, а не мной, заметь)

Кеп пропустил, про него ты сам сказал, что отлично ... Сан тоже отвечает, стопроцентно, как мы установили. Санд - почти полностью отвечает ... Мун тоже вполне отвечает, Ангелс и Демонс - чуть меньше, но на 2/3 отвечают. Теперь, если учесть, что это юмор, а не поэзия (ты еще рифму оцени ... она кстати сносная), и что это действительно забавно, двойка звучит неубедительно. Ты не согласен?

Konek_Gorbunok [8]
Дата: 05.05.2006 21:27

-- как мы установили.

Я с тебя просто валяюсь, Конек )))))))))))))))))))

Ну хорошо, как Я установил. Если развеселил тебя, то рад :)
Неужели, даже в части Сана не согласен???

Konek_Gorbunok [8]
Дата: 05.05.2006 21:34

-- Неужели, даже в части Сана не согласен???

это что-то типа "торг уместен?" ))

Не согласен, конечно. Я не уловил изюминки Сана в твоих строках, я не понял, почему именно там, а не в Демонсе, фигурировал убиенный тарман, я не понял, почему ситуёвина с магами характерна именно для Сана...

А лимерик должен, обязан всё это показывать, иначе это туфта, а не лимерик. Ты убил всю его прелесть, по крайней мере, для меня. От этого и низкая оценка

Ладно, с тобой спорить бесполезно. Про Сан даже Кадс сказал, что отлично, хотя он меня не жалует ... сперва ты заявил, что не соответствует жанру. Я взял формальное определение, и убедительно показал, что соответствует. Тогда начались новые придирки, уже совсем по другому поводу (в определении жанра ничего не сказано про то каким должно быть место). Ты только подтвердил, что все, что ты писал - обоснование за что бы поставить двойку, а не реальная оценка.

Почему Сан, а не Демонс, все таки отвечу. В Демоне ньюбы на централке - нонсенс, а в Сане - нормально, деревня. В Демонс тарман на централке - банально, в Сане - оригинально. Если учесть, что отлично рифмуется, то получилось идеально (Да, Федя, именно идеально, и в данном случае никак иначе ... ну признай же ты очевидное).

Короче, кто-то потерял совесть, и явно не я.

ребят - тошно же прекратите а?
ваш спор - беплоден

от себя добавлю 2 вещи 2конь:

1. Как бы ты не строил образ врага - его тут нет. Сказал очень дурацкое слово "политика". Ее тоже нет.) Просто тупо нет. ) Критики не сидят глодая кости свежих авторов и говоря "а вот этот - урод на меня на ЦП нападал - так ему 2! и ты вася 2 поставь патамушто ты мине друк!" - у нас это бред - чесно. ) просто есть люди и есть их мнение.
Вопрос 2 - объективно ли оно? думаю да. Еще ни разу (кроме одного) шедевры не опускались по сравнению с просто хорошими произведениями. Если сравниваются два в принципе одинаковых текста - то тут субъективизма хоть отбавляй - кидай орел-решка - посто иначе быть не может - мы не компьютеры чтобы из одинаковых посылок делать одинаковые выводы.
Но качественно - все в принципе правильно.

2. По поводу форума - тож сравнение через ВЦ. Форум и литклуб - это как сравнить Библиотеку им.Ленина и книжную раскладку в переходе. Ну да 20 флудеров сказали тебе "Риспект Коняра!" - и что? ))) Самому не смешно??)))

пример на людях т.е на себе) :
У меня были серьезные произведения которые слетали с первой не набрав и страницы комментов
И был тупенький опус "О черно-белом пеаре!" который набрал десятки страниц комментов за пол дня и висел на всех новостных. Показатель? Врядли.
И еще пример. Моя "Полосатая лошадь" висела прибитая в Ангелсовском творчестве - год. Сцинк все ругался на нее))
А в Литклубе прошла как серенький второсорт.
Вот теперь и думай сам. про уровень информации в основном думай )))

З.Ы. и рифма в стихе бочит как ты не танцуй))))

Кстати про кости авторов - критики не глодают а Сцинк - аж бегом! )))бойтесь...

>FreeStranger

Мы сейчас обсуждали Сан, там рифма идеальная, как и все остальное ... насчет политики и врагов ... ты просто не в курсе ... тебя я в этом никогда не обвинял, и обвинить не могу. Но ты даже представить себе не можешь сколько тут этого добра :) Сейчас на мыло отпишу, если обещаешь, что пишу только тебе :)

>FreeStranger

Черт, помню, что ты где-то писак свое мыло, но не могу найти ... завтра отпишу ... ты будешь удивлен ...

Konek_Gorbunok [8]
Дата: 05.05.2006 21:53

--Про Сан даже Кадс сказал, что отлично, хотя он меня не жалует ...

Откуда взялся в разговоре Кадс? И почему даже? Слова моего коллеги - истина в последней инстанции для тебя? Или только в этом стихотворении? )))

-- Я взял формальное определение, и убедительно показал, что соответствует. Тогда начались новые придирки, уже совсем по другому поводу (в определении жанра ничего не сказано про то каким должно быть место).

Слушай, может у тебя монитор совсем маленький, а? ))))))) Я по другому просто не могу объяснить твою привычку выхватывать из контекста удобные для тебя слова,напрочь игнорируя другие.
***В общем пятистишие должно иметь общий смысл, при этом оставляя хоть немного недоговоренности, чтобы у читателя была возможность подумать над строками автора, понять, что смешного в описываемой ситуации и что своими словами хотел сказать автор.*** Или мне надо было выделять капсом?

Неужели ты до сих пор не понимаешь, что в произведения самое главное смысл? Если нет смысла, его не спасет ни рифмовка, ни ритм, ни прочие составляющие... пустышка - она и есть пустышка.

-- В Демоне ньюбы на централке - нонсенс, а в Сане - нормально, деревня. В Демонс тарман на централке - банально, в Сане - оригинально.
1) не верю. 2) почему в Сане? В Ангелах еще оригинальнее было бы )))) Подозреваю, что об оригинальности ты и не думал в момент написания.

-- (Да, Федя, именно идеально, и в данном случае никак иначе ... ну признай же ты очевидное).

*апплодирует стоя и кидается геранью*

>В Ангелах еще оригинальнее было бы ))))

Что тармана убили?

Все, больше отвечать не буду, ты непробиваемый ... и опять все передернул. К тому же тяпничный вечер ... пойду пить :)

-- Все, больше отвечать не буду, ты непробиваемый ... и опять все передернул.

Ни разу не дергал, лишь терпеливо обьяснял очевидные для меня вещи. ))

Время рассудит нас, мессир... (с) кот Бегемот.

мое скромное мнение:

пока я не начал читать комменты, сразу после прочтения самого произведения, у меня были исключительно положительные эмоции...да, возможно не все гладко, но прикольно(не набрасывайтесь на это слово, просто оно понятнее вего описывает мои ощущения)...

и тут я решил прочитать, что же скажут на это члены литклуба...
начал читать - и тут меня поразило, как же товарищ конь выпрашивает себе хорошие оценки...ну прямо как ребенок выклянчивает, при этом еще кидается гневными словами в тех, кто посмел пойти против него...противно, знаете ли, противно...

мой вам совет, господин Горбунок: пишите, а не ср*тесь в комментах с критиками, больше пользы будет ;)

опять ругань... тьфу

нет ничего смешнее- ругаться с рыцарем мечты о лиммериках)))) Да он атец в этом жанре! )

да, уж пока флуд прочитал, забыл, что за произведение было написано :(
зря ты так , Конек, это - не то совсем ... - тебе

- это минус

Итак, итоги:

Очевидными для меня были две вещи:

1. Написал хорошо (это чувствовал еще в процессе написания, сам счастливо улыбался). Потом мне это подтвердили на самом жестоком и требовательном форуме БК те, кто не думал об оценках и политике.

2. Абсолютно точно знал как оценят критики. Правда, не ожидал, что Рыцарь мечты ухитрится обосновать оценку ниже тройки. Но средний балл стоит именно такой, которого ожидал, с точностью до десятой.

Почему повел себя именно так? (Хотя и знал, что выглядит некрасиво) Потому, что заранее знал что будет. Те, кому показалось, что я выпрашивал оценку, ошиблись - тут это бесполезно. Просто заранее приготовил реакцию на оценки, ибо на этот раз (повторюсь) уверен, что написал хорошо, и знал, что оценят невысоко. Уж очень наши критики предсказуемы.

И последнее ... Рыцарь мечты ... было забавно наблюдать как менялись по ходу дела причины оценки, как построенная сxема провалилась, и была заменена новыми, более жесткими требованиями, лишь бы не признавать, что я могу быть в чем-то прав.

Фрис - пожалуйста укажи какие рифмы плохие, а какие (если есть) хорошие.

Все, накладываю на себя обет молчания сроком две недели в литклубе. У меня отличное настроение, и никому не дам его себе испортить.

А где тут хохохотать надо? Или ссылка неверная? Вроде юмор написано...

Если вам кажется, что за вами гонится нечно белое и пушистое - это не глюки, это песец. (с)анекдот

Меня когда-нибудь точно кондратий хватит, только я еше не знаю точной причины...

Konek_Gorbunok [8]
Дата: 06.05.2006 14:40
1)
а) ... палка, лалка, оруречик, вот и вышел человечек. Ребенок со счастливой улыбкой оглядел лист бумаги. Получилось просто великолепно!
Конек, как думаешь, одинакова ли будет оценка творчества этого ребенка, скажем, у его мамы, сторожа Прокопа, школьного учителя? Не думаю... Но почему творится такой беспредел???? Ведь ребенок точно знал, что нарисовал здорово.

б) Просто ты привык воспринимать только положительные отзывы ))) Наверное, поэтому ты и выложил тут купированную версию отзывов (отчего-то оставив только "+5" и "супер"), произнес фразу "и это только самое начало топика!", но не сказал, что на оставшихся четырех страницах нет ничего, кроме отстраненного флуда трех человек, упреков в самопиаре, и апания топа жителями мун-сити ))) Ай-яй-яй...

Кста, просто интересно, а почему ты выложил тут только свой стих про критиков, а про мой ответ от критиков забыл? )))
Уж кидать, так ссылку, чтоб не вводить народ в заблуждение ))) Али боязно?

Konek_Gorbunok [8]
Дата: 06.05.2006 14:43

Эх, повторение, мать учения...

-- Слушай, может у тебя монитор совсем маленький, а? ))))))) Я по другому просто не могу объяснить твою привычку выхватывать из контекста удобные для тебя слова,напрочь игнорируя другие.



ЗЫ. Прошу прощения у невольных свидетелей сей перепалки...

Ах да, чуть не забыл.

Konek_Gorbunok [8]
Дата: 06.05.2006 14:43

-- Все, накладываю на себя обет молчания сроком две недели в литклубе. У меня отличное настроение, и никому не дам его себе испортить.

Низя накладывать. Ну, или не более 6 (шести) дней. Ибо:

Konek_Gorbunok [8]
Дата: 05.05.2006 19:06
>Сцинк

-- На статистику нет здоровья. Давай оставим этот вопрос открытым, я позже (в течение недели) найду другие примеры.

Будь добр выполнить обещание. Ты одной фразой оскорбил порядка десяти человек. Хотелось бы убедиться, что небезосновательно...

мда.
конёк, твоё желание всегда быть первым и всегда всё делать на отлично это твоё слабое место=)

а критиковать критика в ответ на его замечания конечно можно...но со стороны смотрится именно слабостию.

один товарисчь тут написал что нужно не огрызатся а писать лучше.

добавить нечего

конек.
вот ещё что.
посмотри на рыцаря мечты*делает широкий жест указывая на него*
пришёл чел на форум дэвила.
писал стихи.
много удачных и сильных.
могие мне например не особо нравились.
многие сразу тонули.
но он ни разу не пытался их реанимировать с воплями "а на самом деле они отличные это вы не соображаете!!!"
это я не к тому что он такой хороший а ты такой плохой.
но задумайся, может всё же и твоё поведение не совсем правильно и корректно?а?

2Рыцарь мечты

подумал бы, прежде чем ядом плеваться) после твоей развернутой критики поклонников у ЛитКлуба все меньше