Фобия... Мне бы не хотелось, что бы Вы на своем опыте убедились в правоте Кекки. Очень. Потому - поверьте ему на слово.

Как бывшая пациентка психотерапевта могу Вам сказать, что психотерапия удачно справляется с возрастным энурезом или кошельком клиента. Это все достижения психотеравпевтов на данный момент. Проблема, которую может устранить психотерапевт - это не проблема. Это в худшем случае небольшая навязчивая идейка.


зря вы так думаете, уважаемая) бихевиоральная терапия справляется со многими фобиями.
ЗЫ, если лечение не дает результатов - нужно сменить стиль психотерапии) и психотерапевта.

Мне бы не хотелось, что бы Вы на своем опыте убедились в правоте Кекки. Очень. Потому - поверьте ему на слово.

не в том я возрасте, чтобы меня подобное напугало... а что об этом подумают дети.. подобный эксперимент не поставишь, ибо незаконно и неэтично. Не вериться мне все-таки... на слово. Я должна испытать это на собственной шкурке, иначе это не может стать частью моего уникального жизненного опыта

"Я должна испытать это на собственной шкурке, иначе это не может стать частью моего уникального жизненного опыта"...
Зрело. НО все- таки часть вещей можно и нужно постигать из чужого опыта. Не так ярко, зато не придеться потом менять психотерапевтов :)...
"бихевиоральная терапия" впервыео такой слышу. И из тех, у кого я проходила лечение, даже не заикался о таком чуде. Карточки с тупыми тестами для олигофренов - да. Лепить из пластелина черти-что - да. Рисовать диаграммы своего мировозрения - да. Применяли. Гипноз - было. Бихевиоральной терапии не было.
Два кстати.
ПЕрвое. Что это такое?
Второе: Вы психотерапевт? Если да, то незнакома ли Вам некая Ксюша из Пензы? Она психотерапевт и пишет отличные сказки, которые пользуются во врачебном кругу немалой популярностью.

1. Бихевиоральная терапия - это терапия, направленная именно на коррекцию поведения) выработка рефлексов, почти по Павлову. С фобиями помогает бороться ;)
а вообще, комплексная терапия рулит
ЗЫ. ну и терапевты( стыдно(
2. Нет, к счастью для меня..ну и для клиентов, разумеется, я не терапевт.. а скромный психолог)
увы, Ксюша мне не знакома..

"Бихевиоральная терапия - это терапия, направленная именно на коррекцию поведения" Ясно. Спасибо.:(((.
Жаль. Думаю, это мне не поможет. У меня адекватное поведение. Неодекватно то, что я при этом испытываю.
Все-таки (не в обиду Вам, как профиссионалке) - весь букет профессий с приставкой "психо" (терапевт, атр, лог) - имеют довольно смутное представление о том, что же испытывают обратившиеся к ним за помощью на самом деле. Я имею ввиду устойчивые отклонения, без выраженных соматических нарушений. Вообще, на мой взгляд, их трюки работают только с узким контингентом лиц. Лиц, обладающих высокой степенью внушаемости и малым самоконтролем. Обычно таким людям нужен лишь небольшой толчок в нужном направлении, что бы проблема решилась. А часто можно даже обойтись и без толчка. Сделав просто имитирующий его жест рукой.
Единственный человек, к которому бы я хотела попасть на прием (я имею ввиду надежду на результат) это В. Леви.

весь букет профессий с приставкой "психо" (терапевт, атр, лог) - имеют довольно смутное представление о том, что же испытывают обратившиеся к ним за помощью на самом деле. Я имею ввиду устойчивые отклонения, без выраженных соматических нарушений.

а вы никогда не думали, что все эти психо-тра-та-та обычные люди? и у них куча всяких проблем, комплексов, фобий, акцентуаций, плюс профессия отпечаток накладывает)
вот только нам они жить не мешают..

Лиц, обладающих высокой степенью внушаемости и малым самоконтролем. Обычно таким людям нужен лишь небольшой толчок в нужном направлении, что бы проблема решилась

а это, простите, клиент для гипнотизера) ну, или великого колдуна и верховного шамана севера...
Обычно клиента настраивают на работу. И работать ему приходится много... но не одному. И, кстати, малым толчком не отделаться от того же клиента из группы риска

"а вы никогда не думали, что все эти психо-тра-та-та обычные люди". Думала. Именно об этом я и думаю постоянно. Обычные люди. 90% их пациентов не заметят подмены, если меня усадить на их (врачей) место, облачив в белый халат. Но я могу играть в психоаналитика-любителя и скромно улыбаться, если мои советы или действия помогаю тем, кто за ними ко мне приходит. А они - профессионалы, избравшие это ремесло своей профессией. И тут уж никого не волнуют их проблемы. Они за это получают свои деньги.
Мне непопадались такие люди, которые пытались настроить меня на работу. Мне очень сложно пытаться доверять человеку, который то и слушать меня толком не хочет. Которому достаточно на меня посмотреть и все. Я больше ему не нужна. А он может теперь перейти к главному действу - усиленному заполнению истории болезни. Которая будет невообразимо отличаться от того, что есть на самом деле. Когда передо мной встала проблема и я пошла с ней ко врачам, то первые полгода я лумала, что ключ от моей болезни лежит у них в ящике. И что вот сейчас они его откроют, вручат мне ключ и все встанет на свои места. Потом я поняла, что это не так. Вторые полгода я меняла врачей. До тех пор, пока сумма потраченая на них не сравнялась с тем, что я имела за душой. А результаты были нулевые по прежнему. Тогда я начала работать сама. С кучей литературы, с гиганским обьемом всевозможных методик. Практикуя все, что можно практиковать: от углехождения и медитации, до бега и насильственной ломки комплексов. Вот от этого кое-какой положительный эффект наблюдался. К сожалению, этот эффект не полон и эти занятия требуют гиганских затрат сил и времени. Чего я больше себе позволить не могу :(((.

Пациента их группы риска гораздо выгоднее списать на психиатра. Боспокойства меньше. Особенно если она сомнительно поддается лечению. Тот выпишет таблеточки и потрет ладошки. Ведь он все сделал так, как предписано. А это есть Величайшая Врачебная Догма. И не помочь она не может. Больному может казаться, что стало только хуже. А на самом деле все помогло. Ибо так написано.:(
Кекки. Я прошу у тебя прощения, что я тут увлеклась диалогом на сопутствующие темы. Прости. Мне это важно и нужно.

Думала. Именно об этом я и думаю постоянно. Обычные люди. 90% их пациентов не заметят подмены, если меня усадить на их (врачей) место, облачив в белый халат.

а вы знаете, уважаемая, что очень даже заметят...
а вот те, которым по барабану, кто с ними работает.. у них скорее всего и не проблемы вовсе...а так, проблемочки..
Не повезло вам с врачами, увы.. такое частенько случается, специалистов среди всех этих великих докторов мало(


Пациента их группы риска гораздо выгоднее списать на психиатра. Боспокойства меньше. Особенно если она сомнительно поддается лечению. Тот выпишет таблеточки и потрет ладошки. Ведь он все сделал так, как предписано. А это есть Величайшая Врачебная Догма. И не помочь она не может. Больному может казаться, что стало только хуже. А на самом деле все помогло. Ибо так написано.:(

попробуйте так поступить с маааленькой девочкой, которая приняла пару десятков таблеток феназепама. Цветочки у кладбища нынче дорогие...

зы. не хочу никого обидеть, это мое личное мнение

"попробуйте так поступить с маааленькой девочкой, которая приняла пару десятков таблеток феназепама."...
Думаю, тут нажна помощь реаниматоров, в первую очередь. А уж потом, неприменно, работа с спихотерапевтом. Хотя маленькие девочки не склонны к суициду.... Во всяком случае я хочу в это верить. Не могу утверждать так как не имею доступа к медстатистике. А подростковые проблемы достаточно типичны и сводятся к непониманию в среде общения (семья, школа, сверстники) или несчастной (по их мнению) любви. Тут мы имеем в наличии пациэнта с лабильной психикой, из которого опытный специалист может слепить все, что угодно.
По ситуации в рассказе. Любой человек, один раз избитый в парке группой темных личностей, во второй раз увидя там подобную группу, обойдет неприятное место по широкой дуге. Если только он не экстремал и не ищет приключений на свою попу. Или не одержимый местью человек с ломом. Подобное потрясение просто намертво вмонтируется в детскую психику. И любое действие над этим ребенком вдальнейшем, приведет лишь к активации безотчетного, парализующего волю, страха. Это не лечится. Это купируется. Маскируется. Но не лечится. В большинстве случаев. Если провоцирующая ситуация неповториться в дальнейшем, то этот страх так и останеться потаенным, глубинным страхом, о котором сознание успешно "забыло". Но ему стоит напомнить... И все....

извиняюсь за опечатки. устала, как черт...

"И любое действие над этим ребенком вдальнейшем" - я имею ввиду насильственное действие с ярковыраженным негативным характером.

Хотя маленькие девочки не склонны к суициду.... Во всяком случае я хочу в это верить

мне тоже верить не хотелось, пока не увидела своими глазами.. это мог бы быть мой первый скелетик в шкафу.....

Любой человек, один раз избитый в парке группой темных личностей, во второй раз увидя там подобную группу, обойдет неприятное место по широкой дуге. Если только он не экстремал и не ищет приключений на свою попу.

а если ищет? если первый раз и провоцирует подобное поведение?

Подобное потрясение просто намертво вмонтируется в детскую психику. И любое действие над этим ребенком вдальнейшем, приведет лишь к активации безотчетного, парализующего волю, страха. Это не лечится

знаете.. когда стоишь в темном коридоре, а сзади вас псих с ножом.. и холодное лезвие слегка щекочет горло.. оно, конечно, страшно.. но это проходит.. Дети в этом плане гораздо сильнее взрослых.. они не верят, что могут умереть

ЗЫ, не хорошо получается.. может, спать пойдете? продолжить можем в любой момент

"И любое действие над этим ребенком вдальнейшем" - я имею ввиду насильственное действие с ярковыраженным негативным характером.

то есть, если один раз побили, ребенок, став взрослым, будет убегать от поднятой руки?

сорь, если не так поняла..

Естественно, усиленно работая с ребенком, высококласный специалист имеет шанс "стереть" негативное переживание.... Но такие случаи единичны. Это ручная работа, которая не может быть поставлена на поток в силу ряда очевидных причин. Систематизируя имеющуюся у меня информацию я могу сделать для себя лишь один вывод -к сожалению Кекки прав от и до.
Бейте ребенка. Раз. Другой. Пятый. Он начнет шарахаться не только от Вас, но и от любого человека, который просто поднимет руку, что бы поправить прическу. И в этом нет ничего удивительного :(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

Естественно, усиленно работая с ребенком, высококласный специалист имеет шанс "стереть" негативное переживание.... Но такие случаи единичны.

многие справляются сами, ибо это дети.. они другие

Бейте ребенка. Раз. Другой. Пятый. Он начнет шарахаться не только от Вас, но и от любого человека, который просто поднимет руку, что бы поправить прическу

а может и развернуться и вцепиться в горло...

Фобия... Тут не идет речь о " побили". Кекки говорит о терроре. Я была жертвой теракта. И до сих пор мне не по себе. когда я вижу человека в темной шапочке, натянутой на лицо, с прорезями для глаз. Даже если я вижу его по телевизору. У детей все проще. Вы правы. Но эта простота до определнного предела. Есть черта, за которой человек ломается. И вот тут уже взрослый находится в более выгодном положении. Устоявшуюся личность намного сложнее сломать.

а может и развернуться и вцепиться в горло... Ребенок? Нет. Другому ребенка - да. На папу, у которого ремень в руке - может. Но, получив прикладом в лицо он тут же сделает правильные выводы из произошедшего :((((. Террористы ведь сами неплохие психоаналитики. И им неизмеримо проще работать с пациентами. Потому что для них положительный результат - это страх жертвы. А у любого человека страхов в избытке. Так как страх - это вообще основная состовляющая человеческих чувств. Прошу не путать с трусостью.

Тут не идет речь о " побили". Кекки говорит о терроре. Я была жертвой теракта. И до сих пор мне не по себе. когда я вижу человека в темной шапочке, натянутой на лицо, с прорезями для глаз. Даже если я вижу его по телевизору.

мне проще.. мне попался всего лишь псих....

Есть черта, за которой человек ломается. И вот тут уже взрослый находится в более выгодном положении. Устоявшуюся личность намного сложнее сломать.

к каждому можно найти подход..и сломать... чем раньше произошла травма.. тем больше шансов, что личность изменится, но в дальнейшем будет функционировать нормально..

получив прикладом в лицо он тут же сделает правильные выводы из произошедшего :((((

да.. с прикладом ребенок не поспорит...

А у любого человека страхов в избытке. Так как страх - это вообще основная состовляющая человеческих чувств

есть такое..

Террористы ведь сами неплохие психоаналитики. И им неизмеримо проще работать с пациентами. Потому что для них положительный результат - это страх жертвы

да, будет у этих людей страх.. но не факт, что они повалятся на пол и будут кричать "не бейте". То же чувство долга многим не позволит этого сделать.. определенное воспитание.. и т.д и т.п

Фобия. Я только хотела сказать, что с ребенком, перенесшим подобное потрясение надо долго и упорно работать. Конечно, часть из детей, перенесших подобное, сможет оправиться и без посторонней помощи. Но большая часть... Наверняка Вы видели по телевизору лица детей Беслана.... Многие из них смогут это просто "заспать"? Я была бы очень рада, если бы так они о было. Но, мне кажеться, мало кто из них забудет о таком. Что они вынесут из этого страшного опыта? Даже думать не буду....
Я была бы очень рада, если бы правы оказались Вы, а не Кекки. Пусть так и будет. И пусть проблемы детей никогда не будут иметь отношение к мерзавцам с автоматами.

Я только хотела сказать, что с ребенком, перенесшим подобное потрясение надо долго и упорно работать

угу...

Что они вынесут из этого страшного опыта? Даже думать не буду....

страх и ненависть.. этот коктейль не разделить...

Кекки прав.. но не для всех... для 20% может быть.. а может и до половины... а может и больше.. хотя и 20 % это слишком много....

Фобия. Я сейчас отойду от детской тематики и просто переключусь на общечеловеческую.

"да, будет у этих людей страх.. но не факт, что они повалятся на пол и будут кричать "не бейте". То же чувство долга многим не позволит этого сделать.. определенное воспитание.. и т.д и т.п"
Да. Потому что страх и трусость - две большие разницы. Но терористы обычно не дают возможности разгуляться такому геройству. Его легко пресечь на корню. Методов - море. Зачем им лишние неприятности. Подготовленный террорист обезопасит себя от "крепких орешков" с легкостью. А таких террористов все больше и больше.

Просто я видела как ведут себя люди под дулами пистолов. И как ведут себя после. И сколько вариантов действий появляется у них, когда опастность миновала. И я прекрасно помню, что чувствовала лично я при этом.

Но терористы обычно не дают возможности разгуляться такому геройству. Его легко пресечь на корню. Методов - море. Зачем им лишние неприятности. Подготовленный террорист обезопасит себя от "крепких орешков" с легкостью. А таких террористов все больше и больше.

поэтому задача стоит еще более сложная.. не позволять им подобных мерзостей..следовательно, выявлять и уничтожать раньше...
а не потом.. когда уже все сделано..
ЗЫ. считаю пожизненное заключение бесполезной тратой денег.. шлепнуть гниду - и мир чище...

Кицунэ

Я знаю что это тебе нужно лап, считай любой мой топик твой....

Кицунэ, извини, что напомнила.. не знала...

Фобия

Интересно а как психолог какой вывод вы сделаете о моей личности прочтя кучу моих рассказов ? Сможете описать мой психо-портерт к примеру?
Не ставлю что-то из ваших утверждений под сомнение, но мне просто интересно как все это происходит и хочеться узнать про себя так как сам я как мне кажеться себя уже не знаю...

ЗЫ. считаю пожизненное заключение бесполезной тратой денег.. шлепнуть гниду - и мир чище...
Я непонимаю нашего Правительства. Хотя бы в этом. В том, что пойманый с поличным мерзавец, у которого руки по локоть в детской крови, не должен умереть на месте. И я непонимаю, почуму самосуд в таком вопросе - дело плохое. У нас в городе несколько лет назад был страшный случай. Выезжающая из двора машина насмерть сбила ребенка. Родители вытащили водителя из машины и забили его досмерти. Страшно. И преступление и наказание. Но у меня есть свой ребенок и я могу понять поступок родителей. А что говорить о том, когда гибель детей - заранее спланированная и умышленная акция?

Фобия... Все нормально. Надеюсь, что снаряд дважды в одну воронку не угодит :).
Кекки - потому меня так и потряс твой рассказ. Бррр....