Странница Эльфа

Все свои тридцать лет я стараюсь жить тихо-мирно и твержу, что "лучшее - враг хорошего". В итоге у меня нет абсолютно ничего - ни дома, ни машины, ни семьи ... Однако что-то менять наверное поздно. Просто потому что мировоззрение уже вряд ли изменится.
И как человек я многократно больше симпатизирую персонажу "дед" - в том числе и потому что сам на него похож.
Однако персонаж "дед" - вид вымирающий, т.к. не проходит естественный отбор.
Насчет сотрудника ... После написания рассказа я подумал что может быть сотрудник невольно кого-то спас - встретившись обкуркам первым. Могла быть и действительно маршрутка и жертв было бы больше.
От этого как-то легче.
И насчет "заигрался". Я практически не захожу в БК последние полгода.

xanidog
насчет греха безразличия.
вспоминается фильм "человек-мотылек". там главный герой восклицает: "Они ведь более высокоорганизованы чем мы! Почему они нам ничего не объяснят??" на что получает ответ "Вы несомненно более высокоорганизованы чем таракан. Вам приходит в голову объяснять что-то таракану?"

а вот посмотреть как два таракана раз за разом упрямо сшибаются на дороге - вполне может быть забавным.
ну и случайно раздавить одного из них - невелика потеря.

так что безразличие высшей силы - вещь вполне естественная.

PHACOCHOERUS AFRICANUS

"просто так" "так летел"
согласен, что выглядит коряво - но это два разных "така".

Каменты ниасилил(
Можно вкратце, о чём переругиваюся Кибер и С.Э.?

Вопрос концовки - желание автора, и о законе жанра все-таки судить не нам. В этом вообще, по-моему, смысл всего творения - мол, даже Бог устал от человеческой упрямости. Подумайте сами, упор именно на упертости обоих героев. А что тут может сделать Бог? Он итак дал им шанс все исправить. По-моему, все логично. Что касается спора героев - лично мои симпатии на стороне старика. И про то, что он якобы не задумался о родственниках - наоборот, я думаю, о таких людях раздумывать можно бесконечно и прийти к выводу, что даже если они есть у такого человека, то все равно ничего для него не значит. Выводы делаю из разговора. Старик там верно подметил про роды. Те, кто пережили счастье рождения своего ребенка, никогда не позволят себе высказаться в подобном тоне, а те, кто говорит "бабы" и за людей их не считают - вообще, извиняюсь, свиньи. Это все равно что не уважать свою мать, а даже на зоне самые жестокие расправы происходят с убийцами матерей. У таких людей если и есть где-то дети, то максимум, на что способен такой отец, бросить матери своего ребенка деньги в лицо. и все. а со временем будет гнуть пальцы перед друзьями "мой сын то...мой сын се....", гордиться, хотя в моральном плане не сделал для него НИ-ЧЕ-ГО!

Кибер, ты вокруг вообще смотришь? или только в монитор? 99% населения - деды. То, что тусуется в модных клубах, бутиках и прочем гламуре - небольшая прослоечка, очень мало приспособленная к жизни. Их "таланты" раскрываются в очень-очень специфических условиях. Чуть изменится ход истории - и они массово сгинут. Появятся, конечно, другие, но конкретно эти сгинут. А деды были, есть и будут. Хоть и в съемных квартирах и на старых отечественных машинах.

Некоторые считают, что обязанность мужчины - зарабатывать деньги, чего же требовать еще? Только знаете, я никогда не поверю, что вы пожелали бы такого отца себе. И теперь скажите, кто из них действительно что-то дал и оставил в наследство? Я бы гордилась таким отцом, как старик, что мне никогда не придется краснеть за его поступки и есть чем гордиться, а деньги заработаю как-нибудь сама, чем таким, как этот крутыш, за которого неизвестно, когда и где придется краснеть, который ничего мне не дал, кроме "гнилого базара". родителей, конечно, не выбирают, но мне чисто по-человечески жаль, что есть и вот такие ПАПЫ. А старость в любом случае надо уважать. Молодых подонков и паразитов вроде этого отстреливать. Мне страшно подумать, что на таких уродов моя бабушка, чуть не умершая с голоду в войну, потратила жизнь. Что за таких подонков воевал мой дед. Ужас, в общем.
Кибер! Спасибо тебе за все! Ты прав, на сегодня - лучшее. Мне даже аналогии с БК понравились, особенно если задуматься о скорости, с какой мы летим к новым вершинам в БК:) Только я умоляю тебя, не надо про могилу:)))) Твори на счастье нам, и пусть лучшее твое произведение будет все-таки еще впереди!

СЭ

Алиса, может у вас в США и 99%.
А в России действительно лобовое столкновение старой советской и новой русской эпох.

Кибер, я говорила как раз про Россию. В Штатах условия давно устоявшиеся, правила игры определились десятки лет назад, и если меняются, то не быстрее смены пары поколений. Средний класс и рабочий класс, все их разновидности по сферам деятельности давно заняли свои ниши и вполне мирно сосуществуют.

Нет никакого столкновения. Есть небольшая прослойка, которая вертится вокруг нефти-газа и окупаемого ими импорта. Увы, но эта прослойка залила уши и глаза новомодной псевдожизнью. Я только не понимаю, почему эта лакированная чушь стала идолом, на который чуть ли не молятся вполне нормальные, казалось бы, люди.

Эльфа, не обязательно нефти-газа. в России перепродают все подряд. И до тех пор пока производитель (читай - "дед") получает денег в разы меньше чем перепродавец (читай - "гонщик") количество такой молодежи будет только расти - и оно растет. Я где-то читал что в Штатах производитель получает 60 центов из произведенного доллара, в России - около 5 (в цифрах могу ошибаться, давно читал).
А в стране где половина населения (если не больше) занимается торговлей, кто наглее - тот и хапнул, что несомненно влияет на черты характера.
Кроме того, довольно четко видна грань между теми, кто успел застать пионерское детство, и теми, кто моложе. Дети, предоставленные в переломные годы сами себе так и выросли - с принципами и понятиями уличных стай.
Возможно, когда-то все устаканится. Возможно, когда-то учителя перестанут думать как бы не сдохнуть с голоду и начнут заниматься воспитанием учеников, а не простым зачитыванием материала.
Но еще одна проблема - что сейчас в учителя приходят те, кто сам вырос в переломные годы ...

Кибер, с формированием цен все сложнее, но дело даже не в этом. И не в том, что тот, кто собирает гайки, тоже может жить за свою зарплату. Дело в том, что здесь на дорогах есть некие неписанные правила вежливости. Например, если справа от меня идет сплошной поток машин, а мне туда нужно, я поморгаю поворотником, и, скорее всего, через какое-то время кто-то притормозит и впустит меня перед собой. Так вот, Кибер, дело в том, что вероятность проявления этой вежливости в зависимости от марки машины не меняется. Мерседес точно так же пропускает убитую короллу, как и своего собрата.

Я, Кибер, не верю, что половина населения успевает хапнуть. Особенно, если говорить о России, а не о Москве. Даже при тех объемах нефти-газа-что-там-еще всем на Пассаты не хватит. А ты своим утверждением о выживаемости пропагандируешь именно стиль жизни выходцев из стай. Ты, может быть, и на стороне деда, по крайней мере, декларациями, но в душе ты завидуешь этому гаденышу на Пассате. Что он смог растоптать все моральные принципы, а ты нет. Именно поэтому ты и оставил его в живых. Завидуешь?

Эльфа, нет, не завидую. Меня устраивает моя работа - в которой у меня есть достаточно свободы действий, и моя зарплата - которая довольно неплохая, по крайней мере для Курска. И переезжать ни в какую Москву не хочу - потому что не скоро начну там зарабатывать три средних зарплаты по городу.
И машину я ни разу в жизни не водил - и не тянет.
Теперь о финале рассказа.
Изначально он мной вообще не задумывался. Я собирался закончить все вторым разговором. "Реквием" родился сам по себе уже во время написания - во многом потому, что я, когда пишу вижу картину - и просто наношу ее на бумагу. И я его увидел - и записал.
Никакого личного отношения.
Я, между прочим, крайне не люблю несправедливость и отсутствие хэппи-энда. так что финал для меня нехарактерен и вызывает неприязнь (не сам "реквием" - а события, в нем описываемые).
Кстати сказать, и половину фраз в разговорах я заранее не планировал - но уже в процессе написания я их "услышал" и записал. В цензурном варианте.
Во многом поэтому и говорю, что сам не понял, что написал.

Кстати нашел еще одну аллегорию:
"Мотор «Пассата» победно ревет – и уносит хозяина вдаль, прочь от заходящего Солнца …"
То самое пионерское детство и воспринимается как Солнце, по крайней мере мной - но оно заходит, окрашивая все вокруг в багровый ...

К слову о логичности или нелогичности финала.
В упомянутой мной аварии погиб наш торговый представитель, погиб водитель второй машины. Остальные трое укурков остались живы. Справедливо?

И пара слов о культуре на дорогах.
Не так давно в Москве ГИБДД проводило рейд - просто останавливали все маршрутки подряд. Из 1000 водителей что-то около 47% оказались в состоянии алкогольного опьянения.

"Послушанье это не твое,
Ты летишь по встречной полосе.
Лучше уж толпиться в метрополитене,
Чем попасть однажды в твою "Газель" (с) "Мурзилки Интернешнл", Авторадио.

Кибердятел [8] писал:
...
И как человек я многократно больше симпатизирую персонажу "дед" - в том числе и потому что сам на него похож.
Однако персонаж "дед" - вид вымирающий, т.к. не проходит естественный отбор.
...

К счастью, это не так=:)

Наверное, действительно лучшее... Нет слов. Одно могу сказать - очень жалко деда, он поступил благородно. Два раза.

Кибердятел, почему вполне нормальное отношение к материальным благам называется "пионерским"? Я снова задам этот вопрос: почему небольшая прослойка, удачно вписавшаяся в очередное завихрение истории, диктует мировоззрение и стиль жизни остальным?

В твоем рассказе не просто хэппи-энда нет, в твоем рассказе высшая сила целиком и полностью на стороне этого гаденыша.

Алиса,
когда Саныч74 прочитал рассказ и сказал, что выглядит так, будто пацан откупился и от Бога, меня осенило.
Кто вам вообще сказал, что высшая сила в рассказе - Бог, а не Дьявол?

И еще. Некоторые читатели уверены что дед самоубился и высшая сила ни при чем.
Хотя в целом ни одного совпадающего восприятия рассказа я не встретил, а отписалось мне уже человек 30 точно.

Интересное дело.
Как в огне костра, или на поверхности луны, или на кляксах, что в ходу у психологов - каждый видит свое.
Литературный эксперимент, понимаешь.

Кибердятел

написал как всегда отлично, но в финале на мой взгляд логики нет.

Видно что дед более-менее положительный персонаж - он угробил свою жизнь во второй раз чтобы спасти чью-то другую и, конечно, видно что дед не глуп.
Отсуда следует что в третий раз он бы повторил ситуацию (как человек принципиальный), либо просто постоял на обочине пока гонщик не проедет мимо (как человек мудрый). То что сделал он - абсолютно нелогично с точки зрения того деда, что был в начале и середине рассказа.

Кибердятел

Даже самоубийство люди не совершают без причины. А в рассказе нет причины по которой дед сделал бы это.
Этот человек за рулём жигулёнка - хозяин положения. "Гонщик" прёт напролом... он ехал бы так и в четвёртый и в десятый и в сотый раз. "Высшая сила" - это тупой загрузчик autosave и ничего более. Всё остальное декорации...
А дед... именно он решает в этом рассказе чему быть. Такой человек не попал бы в аварию третий раз. Либо унёс с собой в могилу лихача. А скорее всего сделал бы так, чтобы разбился гонщик а сам бы остался целым))

Кретинский конец (с)

Я снова живу

Да вот и мне кажется, что самоубийство очень вряд ли) Правда, возражают что деду просто надоел этот "день сурка".

У меня начинает складываться впечатление что у С.Э личная неприязнь к Киберу.

Странница Эльфа.... вся ваша критика строится на "Судя по всему", доводах и каких то предположениях....
Кто конкретно вам сказал, что "дед" обеспечил дочь и что она скажем не стоит по ночам на панели?
Кто конкретно вам сказал, что "маЛчик" курит за счёт родительского счёта?
Кто конкретно вам сказал, что "дед" это не медвежатник отмотавший уже несколько сроков или вообще маньяк насильник в отставке?

Я могу продолжать до бесконечности..... всюду будет однобокость. Не нам их судить.... Просто каждый не прав по-своему и ДЛЯ МЕНЯ в данной истории все персонажи являются негативными.

Это моё мнение....которое я уже обосновал, достаточно доходчиво.

Просто жизнь в фантазиях и домыслах - ничуть не лучше виртуального мира, если не хуже. А стоит выйти на улицу и что мы видим... как Только что улыбавшийся вам в след "любящий отец",захлопнув дверь, насилует собственную дочь, как сын избивает мать, как служители закона встают на сторону тех кто способен платить, как свет становится тьмой, а тьма светом.... Это замкнутый круг... и неважно хотим мы этого или нет, но "деды" не вечны.... хотя и умрут последними, если вдруг род человеческий остановится. Только это будут уже другие деды....

Кибердятел

А ты видел, чтоб тараканы хоть раз сталкивались лбами? Подумай об этом....


П.с: не бывает плохих учеников, бывают плохие учителя.

xanidog, у меня никаких приязней или неприязней нет. Или не было до этого рассказа.

Я делаю выводы из того, что рассказали герои. Гаденыш достаточно высказал свою позицию, дед не возражал на его предположения о своей жизни.

Если ВЫ на улице видите только это... Что ж... тяжело жить мизантропам.

Кибердятел, а это не прописано. Получается, что действительно, скорее, от Бога откупился. Только чем? Образом жизни?

ого), развели сколько каментов жирных за пару дней).

Исчо раз, в этом рассказе много намеков на много смыслов, но нет ничего конкретного. Об чем спор?

Кибердятел [8]
Дата: 07.01.2007 12:07
Я пока сам толком не понял что написал. = об этом?

Обычная жизненная ситуация, вы ищите правду, справедливость, мораль, что еще? Никому в голову не приходило что эти понятия существуют только в человеческом обществе в качестве незримых фантомов, а именно: в вашем уме и нигде более. В природе их нет.

Кто-то об кого-то убился несколько раз, а потом взял и уехал - вот все что я увидел в этом рассказе. Откуда все эти домыслы, что бы сделал дед, если бы... а тот гаденыш, вот если бы, то тогда бы о! он бы да, получил бы свое! У каждого своя правда и она ничуть не хуже, не лучше и не важнее правды другого), потому что она - субьективная.

хотите хороший рассказ из одного слова?) пожалуйста: смысл.

А теперь давайте в комментах каждый напишет, какой смысл он где увидел и почему. Почему смысл такой, а не другой, почему у одних он есть, а других нет и т.д. и т.п. Как по мне)))), то получится примерно так же, как и сейчас в комментариях.

Рассказ понравился. Судя по спорам в комментах, рассказ на самом деле ещё лучше, чем кажется мне.
Оценку действиям персонажей давать не буду...

Неплохой рассказ, а особенно мне нравится диспут, созданный этим рассказом.

Интересно читать разные точки зрения, прав Сцинк.

У меня мнение скромное, рассказ закончился как я и предпологал, ибо Светлые высшие силы ИМХО в этот спор бы и не вмешивались, а Темные высшие силы вмешались для того чтобы поозорничать, приколоться над неразумными - это мое видение рассказа.

Кто прав? Вечный вопрос. А зачем искать правых, если понятно, что виноваты оба. Молодой виноват, потому что не имеет уважения к другим жизням, кроме своей, он закрутился в сврей крутости. Старик виноват в том, что он взял на себя роль судьи и приговорил молодого к смерти, кто знает, что было бы дальше? Может молодой через лет пять образумился бы и стал по настоящему хорошим человеком, ведь молодость - пора шибок.

Высшие силы не судят, они могли, они сделали, то что они убили старика и оставили молодого можно трактовать по разному. Для меня там смысл был таков, старик уже настолько прожил жизнь, что по сути ни к чему не стремился, и пожелал лишь при своей смерти чтобы дочь это смогла перенести. А молодой, он желал жить, желал крутится. Он не хотел мириться со смертью. И кто вообще сказал, что смерть в понятии Высших сил = наказание?

Гера, брат ...
Я думал меня в связи с этим рассказом уже ничего не может удивить.
Ты удивил.
Еще одна принципиально новая трактовка - которая мне даже и близко в голову не приходила.

Кибердятел

Киб, сейчас я позову сюда Кцину, она всегда отличалась нестандартностью мышления. Как и Эльфа.

Кибердятел

Брат, ты бы того. Почаще нас присуствием своим радовал, а то соскучился я.