www.paladiny.ru
Регистрация
Забыли пароль?

запомнить
Новости | Структура Ордена | Устав Ордена | Перекрестки миров | Форум | Фотогалерея БК  |  Dwar  |  Magic  |  RIOT   








Игроки Турниры Кланы
Клиент игры Rambler-Клиент Браузерная версия Магазин Magic Тви-вестник







Развлечения: Поэзия Форум: Форум Magic

ГрафоманЪ | Поэзия | Юмор | Интервью | Мнение | Статьи | Мультфильмы | ВЦ-шоу | Конкурсы | MusicBox | Рукописи

Поэзия: Забытое
Дата: 13.06.2007 00:04
Автор: , добавлено:


памяти Янки Дягилевой

Мелкою россыпью,
Робкою поступью
Выпиты, выбиты,
Перекалечены...

Искренней жалостью,
Детскою шалостью
Вытканы, выдраны,
Вновь обесцвечены...

Ноты забытые
Кровью пропитаны,
Криком надорванным
В память вгрызаются...

Вылились, выцвели...
В сердце ли метили?
Жаль, разобраться
Никто...

Не пытается.
КОММЕНТАРИИ:
Страницы: 1 | 2

  
Дата: 28.06.2007 13:08

Добрый день.
Основную идею стихотворения, по моему скромному мнению, можно выразить одной фразой – «жалко, что творчество Я.Дягилевой забывается, отодвигается, а разобраться в причинах – никто и не пробует». Или где-то рядом.

Стоило или не стоило «огород городить» – естественно, дело автора, но…

Не знаю. Буде это сделано интересно – да.. а так.. Т.б., если убрать посвящение – вообще ничего-то и не останется. Вторично все это – и образы (если крик - то надорванный, если шалость - то детская), и стиль.. про композицию я уже говорил:(



  
Дата: 30.06.2007 01:11

Это не рецензия. Данный текст опубликован на "зелёном" с единственной целью: дабы без малейших усилий очевидно было - кто же это поставил ещё одну 2,5.

Нет, конечно же, если мудрые и благородные правозащитники авторов ЛитКлуба представят меня к гаагскому трибуналу - я, разумеется, подробно объясню: почему же именно 2,5, а не 3 и не 2. Почему же за стихотворение "Устала" я поставил 4 и что же эдакое, на мой взгляд, есть там, чего в этом стихотворении нет и близко...

Я не стал тратить время и силы, чтобы написать рецензию, так как пишу оные рецензии с единственной целью - принести автору пользу, пусть небольшую, но хоть какую-то. Однако же, пишу и говорю я на том же языке, что и Скада. Но Noire несколько раз подчеркнула, что не понимает этот язык, а, значит, усилия мои в лучшем случаю пропадут в пустую.

Так что, простите за мой русский.



  
Дата: 14.06.2007 18:46

Красиво и по теме. Нечего добавить. Хорошо читается под творчество самой Янки. Браво.



  
Дата: 14.06.2007 19:08

Зачем Егорка сбрил усы?



  
Дата: 14.06.2007 20:38

а черт его знает...
Знать бы, что с Янкой произошло на самом деле...



  
Дата: 14.06.2007 20:56

Знать бы, что с Янкой произошло на самом деле...

Не Егор ли тому виною, всмысле?



  
Дата: 14.06.2007 21:05

хм...много чего я прочитала по этому поводу...
Но лично я думаю, что не Егор. Не только он. Мне кажется, тут сыграло роль самоубийство Башлачева... А там уже и Егор, и все остальные.
Есть люди, которые считают, что ее убили. В это верить не хочется. В самоубийство - тем более.



  
Дата: 15.06.2007 11:00

Очень красиво(



  
Дата: 15.06.2007 11:34

Гы, взял гитару и по "гражданским" акордам напел)))
Жаль коротко получилося...
А оценивать такое не берусь)))



  
Дата: 15.06.2007 12:08

оказывается, здесь столько просвещенных людей...
Честно, не думала, что Янку и ГО многие все еще любят и помнят.
Так здорово...



  
Дата: 15.06.2007 14:20

Тайожный рог жив )



  
Дата: 15.06.2007 19:47

Многие помнят, многие любят...
понравилось



  
Дата: 17.06.2007 22:24

=)

ещё бы Янку не знать...
понравилось.
хотя отнёсся с настороженностью



  
Дата: 17.06.2007 22:35

Адамантит,
почему с настороженностью?



  
Дата: 19.06.2007 23:38

так...всем известно трепетное чувство к наследию погибших поэтов =)
Башлачёв...Янка...

ммм...далее слишком лично поэтому больше писать не буду =)



  
Дата: 27.06.2007 08:28

оч хорошо!
памяти...



  
Дата: 28.06.2007 19:58

Скада,
а много ли вы знаете о Янке?



  
Дата: 28.06.2007 21:18

Noire,
только общую информацию.
Откровенно говоря, я бы не рискнул назвать себя поклонником творчества Дягилевой.
Но на мой взгляд, речь совсем не об этом.



  
Дата: 28.06.2007 22:24

Скада,
речь как раз об этом. И мало знать только общую информацию, чтобы браться оценивать произведение такого рода, поверьте мне. Принимайте это как хотите, но лично я подвергаю уровень вашей компетентности по данному произведению большим сомнениям. Это - несмотря на все мое уважение к критикам ЛитКлуба.

Прошу, поймите меня правильно. Когда Янки не стало, мне не было и двух лет. Но так получилось, что я прониклась глубоким уважением к ней с первой услышанной песни, когда пришло время. И я знаю о Янке все, что можно было узнать. В данном стихотворении я всего лишь попыталась создать атмосферу, подобную ЕЕ атмосфере.
Если хотите знать (навряд ли, конечно), для меня существует лишь два поэта - Башлачев и Янка. И все.

Стоило ли огород городить? Стоило, однозначно. Вы почитайте ЕЕ стихи, целый сборник есть, вы поймете, почему стоило. Потому что нельзя иначе. И это не моя выдумка красивости ради - это ЕЕ атмосфера.
Надорванный крик... А здесь надо слушать песни. Я слушала. И я не представляю себе, как можно писать о Янке (стихи, прозу, очерки, рецензии, воспоминания - да что угодно) и не написать об этом крике. Вот если бы вы знали столько же, сколько знаю я, я бы спросила у вас: "А каким бы вы назвали этот крик, если не надорванным?"
Но чего нет, того нет...
Детская шалость - это отчасти из песни "Выше ноги от земли", отчасти из моего собственного впечатления от ее творчества. Это во-первых. Во-вторых, найдите другую рифму к слову "жалость", чтобы было не "грустно" (касаемо моего предыдущего произведения). Заменить "жалость", скажете вы? Боюсь, это невозможно - это подтекст, допустим, в "Нюркиной песне", это подтекст в ее стихотворениях "Пропустите в мир, стаи волчьи!", "Порой умирают боги...", "Нарисовали икону...", "Неясный свет через метель и луч..." и так далее...
Не читали? Тогда и не поймете.
Зачем говорить, что не понимаете, если нельзя понять, не прочитав и не послушав?
Зачем говорить о том, чего не знаете?



  
Дата: 28.06.2007 22:24

Скада,
Простите меня за грубость, просто я сама никогда не берусь судить вещи, смысл и предназначение которых мне непонятны. И не одобряю людей, которые берутся. У вас есть привилегии, вы можете поставить мне оценку - и бог с ней, с оценкой. Осуждайте мои рифмы, и пусть вам будет грустно от них, осуждайте мои штампы...
Вы - критик, у вас - привилегии.
Я здесь пока, по сути, никто. Но у меня есть Янка.
Я знаю, вы - нет, к сожалению.
Я всего лишь хотела получить объективную оценку людей, которые тоже знают и смогут почувствовать. Ничего здесь не надо пытаться понять, только почувствовать. Возможно, я ошиблась, отправив самое дорогое мне произведение сюда.
Еще раз простите.



  
Дата: 28.06.2007 23:23

Девушка, вы меня пугаете:)

Поймите меня правильно, кому-то э.. нравится Дягилева, кому-то Красная Плесень, а кто-нибудь предпочитает слушать и проникаться творчеством Бритни Спирс - ради бога, я не берусь проводить какие-либо аналогии и т.д. (более того, для меня это не представляет ни малейшего интереса) - но речь действительно не об этом.

Здесь мы пытаемся обсуждать совершенно конкретный стих. Я высказал частное и предельно субъективное мнение, можно с ним согласиться.. можно - не согласиться.

Опять-таки, м.б. я ошибаюсь, но посоветовал бы вам вернуться к анализу данного стихотворения несколько позднее. Юношеский максимализм, ых.



  
Дата: 29.06.2007 07:43

Так дело в том, что мне нужна объективная оценка, а не субъективное мнение.
Мы сейчас просто говорим на разных языках.
И еще: меня откровенно бесит, когда мне указывают на юношеский максимализм. Нет никакого максимализма и не было никогда. Я старше, чем вы думаете. Вы смотрите на это поверхностно и стереотипно, а я привыкла заниматься глубоким и тщательным самоанализом и анализом как своего творчества, так и творчества Янки.

Я просто говорю о том, что данное произведение невозможно осмыслить объективно, не зная о Янке достаточно. Я же не смогу заставить вас увидеть это с моей точки зрения. Потому что я всегда обдумываю самым тщательным образом, что и где написать, а не так просто строчки беру неизвестно откуда.
Поэтому, когда вы задумываетесь, "а стоило ли огород городить" - я вам ничего не объясню. Не об этом задумываться надо. Надо смотреть гораздо глубже, чем вы привыкли. Еще раз говорю, что этого сделать невозможно, не зная о Янке, так как вы все равно не увидите ни одной аналогии (а их тут достаточно) с ее атмосферой.
Вы просто судите о том, чего не знаете. Вот и все.



  
Дата: 29.06.2007 12:37

Ок. Попробую по пунктам.

1. Вы хотите получить объективную, стороннюю оценку вполне конкретного стиха? Если да - то считайте, что вы её получили. Если хотите получить какую-либо информацию о соответствии эмоциональной наполненности вашего стихотворения творчеству г-ки Дягилевой - тогда вам надо идти в несколько другое место. Не сомневаюсь, найдете единомышленников.
2. Ну, я разговариваю на русском. Стараюсь даже - на русском литературном. Говорят - получается.
3. Что конкретно обозначает термин "юношеский максимализм" - вам подробно объяснят на лекциях по теме "психология развития личности" соответствующего учебного заведения.
4. Возраст.. особенного значения это действительно не имеет, но определенные моменты объясняет. Если не ошибаюсь, дата смерти Дягилевой - май 1991, соответственно, исходя из ваших слов "Когда Янки не стало, мне не было и двух лет", я могу с определенной долей точности предположить, что сейчас вам не более 18 лет.
5. Фразы "Вы смотрите на это поверхностно и стереотипно, а я привыкла заниматься глубоким и тщательным самоанализом и анализом как своего творчества, так и творчества Янки." и "я всегда обдумываю самым тщательным образом, что и где написать, а не так просто строчки беру неизвестно откуда", при всем уважении, т.б. в контексте ваших высказываний и нескольких, прочитанных мной стихотворений, вызывает у меня э.. улыбку. Поймите правильно, я не издеваюсь, а констатирую факт.
6. По поводу всего остального... - см.п.1.
7. Подсказка: в следующий раз, во время аналогичной дискуссии, не забудьте воспользоваться шЫкарной цЫтатой - «Вправе ли критик судить об омлете, если сам не может снести яйца?»

А вообще - успехов вам и всего самого хорошего: терпения, желания учиться, понимания и так далее.



  
Дата: 29.06.2007 14:12

2 Скада, Noire
"вы еще подеритесь, горячие финские парни"(с)
2 Noire
"Возможно, я ошиблась, отправив самое дорогое мне произведение сюда." это ключевая фраза во всем посте. творение действительно получилось в Ее стиле, но Вы не учли, что Критики не будут оценивать произведение в контексте чьего-либо творчества. работа у Них такая - указывать на штампы и разбираться в стиле, то есть подходить к стихотворению с технической точки зрения...поэтому смотрите отзывы тех, кто понял и благодарен и не ждите максимального балла. а пререкания все равно ни к чему не приведут, ведь правы обе стороны, просто по-своему )
З.Ы. не один я буду крайне разочарован, если окажется, что для Вас НАСТОЛЬКО важна оценка...с/у Я



  
Дата: 29.06.2007 15:35

Скада,
шЫкарной цЫтатой пользоваться не буду, вы все равно так и не поняли, что я хотела сказать.
И пожалуйста, не надо иронии и сарказма. Я закончила курс психологии личности на отлично. Я прекрасно вижу, что вы говорите на русском литературном (убожество - придираться к устойчивым словосочетаниям нашего великого и могучего. ИМХО).
Насчет моего реального возраста вы, безусловно, правы. Но и тут вы тоже не поняли, о чем шла речь, в чем я, собственно, и не сомневалась.
Удачи вам тоже. И желания узнавать новое, а не стоять на одном месте, будучи уверенным в своей правоте. Так жизнь пройдет, а вы и не заметите:)

Spirit of Lie,
не разочарую вас, для меня оценка действительно не важна. Совсем не важна. Но, честное слово, фраза "стоило ли огород городить" задела за живое. Скада не понимает, о чем говорит. И я безуспешно пыталась объяснить свою точку зрения в течение нескольких постов, как видите.
Потому что это не относится к оценке технической стороны произведения. А в остальном я с вами полностью согласна. Произведения такого рода нужно размещать не здесь. Но уже поздно.



  
Дата: 29.06.2007 16:03

О, горе мне!:)



  
Дата: 29.06.2007 20:26

Забудьте. Предмет разговора утратил свою актуальность.



  
Дата: 30.06.2007 01:13

Как радийщик отмечу две цитаты, вы уж простите меня, но когда в эфир проходят такие "плёнки", комментировать - только портить материал:

1
Noire [7]
Дата: 29.06.2007 06:43
"...И еще: меня откровенно бесит, когда мне указывают на юношеский максимализм. Нет никакого максимализма и не было никогда. Я старше, чем вы думаете. Вы смотрите на это поверхностно и стереотипно, а я привыкла заниматься глубоким и тщательным самоанализом и анализом как своего творчества, так и творчества Янки".

2.
Noire [7]
Дата: 29.06.2007 14:35
"Насчет моего реального возраста вы, безусловно, правы. Но и тут вы тоже не поняли, о чем шла речь, в чем я, собственно, и не сомневалась.
Удачи вам тоже. И желания узнавать новое, а не стоять на одном месте, будучи уверенным в своей правоте. Так жизнь пройдет, а вы и не заметите:)"



  
Дата: 30.06.2007 01:57

Anorfin Edhel,
оказывается, выражение "говорить на разных языках" здесь не распространено, и все критики упорно цепляются за свой литературный русский...удивлена. Но не более того. Дело ваше.
А чего этакого вы нашли в "пленках", не знаю. Я не сказала ни больше ни меньше - правду.

Вас смутили разговоры про мой возраст? Если так, то в курсе "психология личности" упоминается такое понятие, как психологический возраст. И, учитывая мой психологический возраст, никакого максимализма нет. Его не бывает в этом психологическом возрасте.
А реальный возраст - дело совсем другое, как вы понимаете. И если не смотреть поверхностно, а попробовать заглянуть глубже, вещи приобретают совершенно иной смысл.
Зрите в корень, товарищи критики.

За мнение спасибо.



  
Дата: 01.07.2007 22:43

2 Скада,

Кто вообще эти критики, чтобы так всё высказывать? Не хватает, видимо времени, чтобы узнать о том, чем народ интересуется. Так зачем, извините, тогда припёрлись в критику? Идите в туалете критикуйте газеты разные интересные. Поверьте - пользы от вас больше станет. Критика, конечно, гут, но надо бы вас поукротить, мистер Скада.



Страницы: 1 | 2
Писать от имени: Гость
Склонность: Нейтрал Хаос Истинный Хаос Истинный Хаос Тёмный   Гвардия Мироздателя Гвардия Мусорщика   Истинный Тёмный Истинный Тёмный Истинный Тёмный Истинный Тёмный Истинный Тёмный Истинный Тёмный   Белое братство Паладин поднебесья Таможенный паладин Паладин солнечной улыбки Паладин инквизитор Паладин огненной зари Паладин хранитель знаний Паладин неба Старший паладин неба Старший паладин неба Верховный паладин
  Паладин поднебесья Таможенный паладин Паладин солнечной улыбки Паладин инквизитор Паладин огненной зари Паладин хранитель знаний Паладин неба Старший паладин неба Старший паладин неба Верховный паладин
Текст: Жирный Наклон Подчёркнутый Цитата
Смайлы: БКашные | Палсайта | Дополнительно  :wink:




(C) Орден света, 2004