Несевершенны? А может несовершенны те исполнители, кто приводит в действие существующие законы? А может всё намного проще - в ордене царит хаос, истинный хаос- поэтому там порядка нету и небудет.
И таких ситуаций сплош и рядом- могу подулится совим примером:
______________________________________________
13.12.2004 - начало моих расследований...
12:33 [Tanos] private [NALIMM] зы можеш подсказать кто мои делом занимается? к кому обращатся на предмет конструктивного диалога?
12:34 [NALIMM] private [Tanos] madazulu
наконец то удалось найти в онлайне виновника торжества.
15:06 [Tanos] private [madazulu] привествую! по поводу дела клана FlaringLegion можн оузнать общие обстоятельства дела? или хотябы защитную речь произнести?
15:12 [madazulu] private [Tanos] private [Конец.] общайтесь )
надежды витают в воздухе, хоть получим вразумительные коментарии, н оне тут то было...
15:17 [Конец.] private [Tanos] ну пока по клану сказать ничего не скажу мне только сейчас передали тебя и сказали чтоб я выслушал тебя
15:18 [Tanos] private [Конец.] кхм.. интеренсо.. в хао попал я, 4 игрока в блоке
15:19 [Tanos] private [Конец.] хотя нет так- 3 игрока клана в блоке как фин боты, 1 игрок в блоке как незаконная комерческая деятельность, 1 игрок в блоке и в хаосе как незаконная комерческая деятельность и я в заосе с формулировкой вступление за екр
15:20 [Tanos] private [Конец.] кто-то ведь один всё это делал кто-то ведь принял решение- поэтому хотелось бы и разобратся .. а ащс получается. что я должен говорить за себ яодного?
15:20 [Tanos] private [Конец.] я конечно понимаю, что презумции невиновомти в БК нету еще Мусорщик сказал- здесь справедливости нет и небудет
15:21 [Tanos] private [Конец.] но ненастолько же- я как то привык у себя по работе- задачи решаются в комплексе и уже в процессе решения отсекаются те вопросы. которые нерешаемы
15:21 [Конец.] private [Tanos] вышли что ты хотел на bk@fido.yang.ru толькобез вложений а просто письмом
---------------------------
мной отправленный текст.
Начать я хотел бы с простого утверждения, что все события произошедшие с нашим кланом FlaringLegion в последние дни связаны с чистосердечной работой паладинов, основанной на неукоснительном исполнении требований существующих законов Бойцовского клуба и поправок к нему. И принятые решения были построены на логическом умозаключении исходя из упомянутых мной побуждений.
В противном случае дальнейшие мои разъяснения бессмысленны (если умысел был навредить жизнеспособности клана, или преследование каких либо личностных обид, или исполнение чей либо воли).
1. Мне присвоена склонность Хаос с формулировкой 11.12.04 00:19 нарушение правил приема в клан. требование с кандидатов еврокредиты за вступление."
Давайте разберёмся по существу. Законами БК предусматриваются наказания в случае, если осуществляются следующие действия:
- Покупки/продажи (равно как и попытки это сделать) персонажа/кредитов/екр./вещей за реал в обход официальных дилеров БК.
- Покупки/продажи (равно как и попытки это сделать) кредитов/вещей за екр. В обход официальных дилеров БК.
- Покупка/продажа предметов/услуг, не имеющих отношения к БК, за кредиты/предметы мира БК.
Я предполагаю, что данное преследования так же относятся и к оказываемым услугам за екр. В правилах «Разъяснения по вопросам торговли и предоставления услуг» чётко описывается спектр услуг оказываемых в БК:
Товары в БК - вещи и заклинания, билеты на карету
Услуги в БК:
- лечение травм
- доставка товара
- заточка оружия
- встраивание магии
- наложение астралов
- услуги наемников
- услуги кредитов, займов, ссуд
- услуги аренды вещей
- реклама товаров БК, сданных в комиссионный магазин
Как видно из выше перечисленного приём в клан за екр не попадает ни под сферу продажи товара, ни под сферу оказания услуг. Можно предположить, если клан занимается продажей склонности (есть прецеденты), хотя в энциклопедии БК чётко оговаривается «Клан - это объединение бойцов с одинаковой склонностью которых объединяют общие идеи. Каждый клан имеет свой устав, сайт, иерархию и (в будущем) замок» (но никак не инструмент продажи склонности), то в таком случае можно применить выше упомянутые статьи закона и наложить за это соответствующее наказание.
Мне как главе клана хотелось бы внести ясность в данный вопрос относительного нашего клана. Решение о приёме в клан игроков не достигших 7-го уровня за екр было ответным действием на введение в действие закона «О клановой ответственности», как мера предупреждения возможных проблем с новыми участниками клана. Вряд ли кто из здраво мыслящих игроков пошел бы на намеренные действия по нарушению существующего законодательства БК и подставой клана, если для вступления в клан необходимо приобрести екр за реальные деньги игрока. Так же приняв на совете клана данное решение, мы предполагали таким образом оградить себя от определённой категории игроков, которые неспособны на самофинансирование в критические моменты развития в БКб а так же первый и единственный взнос молодым персонажам в екр было бы лишь серьёзным подтверждением желания участвовать в клановой жизни. Данное решение было принято и опубликовано в правилах приёма на официальном сайте клана. Это требование вступило уже задолго до моего вступления в должность главы, а так же бывшим главой клана Ermak_esh были приняты два игрока за екр и никаких нареканий в то время со стороны закона не было. Поэтому мной всего лишь было продолжено им начатое. За всё время моего главенства в клан было принято 2 игрока за кредиты, за еврокредиты ни одного. В приёме было отказано свыше десятка желающих. И по правде говоря мы были готовы принять в клан игрока .... за кредиты, что шло в разрез с уставом клана, персонаж всего 6-го уровня, так как он во время проверочного срока показал себя тока с положительной стороны.
Как главный аргумент в защиту позиции, что наш клан не является центром продажи тёмной склонности, а является во всех отношениях объединением бойцов, которых объединяют общие идеи приведу следующий не малозначительный фактор: наличие у претендента на вступление кр или екр не давало никаких гарантий на вступление, так как необходимо было пройти собеседование 3-х членов совета клана и пройти двухнедельный испытательный срок. Прецедентов в отказе на приём в клан множество. Возможно кого-то задело, то обстоятельство, что ему отказали даже при наличии еврокредитов и это послужило пристальному вниманию к нам со стороны паладинов.
Мне бы очень хотелось узнать позицию Ордена к данной ситуации и получить обжалование в деле о ссылке в бессрочный Хаос, так как состава преступления в наших действиях не усматриваю. Так же хотелось бы просить о реабилитации бывшего главы клана Ermak_esh и снятия с него склонности Хаос и разблокировании его персонажа (елси формулировка 11.12.04 00:54 незаконная коммерческая деятельность является идентичной моей формулировке, но в несколько другом исполнении).
------------------------------------------
ушло письмицо, на душе полегчало...
15:36 [Конец.] private [Tanos] когда ознакомлюсь с делом хотябы думаю завтра после обеда так как сейчас вообще не могу ничего сказать по существу как буду готов я тебе отвечу по почте . устроит такой вариант?
15:37 [Tanos] private [Конец.] ок- по почте самое удобное
15:38 [Tanos] private [Конец.] просто елси будеш ознокамливатся- тогда уж посомтри всё делов сумем- не только меня одного
15:38 [Tanos] private [Конец.] всётаки немогу я защищять только свою позицию единолично, всётаик они мои ребята
15:38 [Tanos] private [Конец.] иначе былобы нерпавльно
15:38 [Tanos] private [Конец.] ок?
15:39 [Tanos] private [Конец.] я завтра тогда и в БК выходить не буду, почтой проще
15:39 [Конец.] private [Tanos] ок
15:39 [Tanos] private [Конец.] всёранво тут делать нечего пока в Хаосе
15:39 [Tanos] private [Конец.] ну тады до завтра
----------------------------------
тем временем, наши разведчики ведут подпольную работу...
:18 Найден Maverick clan - в разделе вступление (http://www.maverick.kuban.ru/modules.php?op=modload&name=Clan&file=join)
присутствует фраза 5. Внести взнос в размере 200 кр. или 50 екр.
Добавлено:
7:25 Найден клан SteelHearts - в разделе вступление (http://steelhearts.org/?m=klan&what=inclan) фраза Вступление в Клан стоит 250 кр. или 20 екр. на все должности. Снижение стоимости вступления возможно только в исключительных ситуациях.
Добавлено:
7:35 Найден клан Knights Of The Dark Grail где в разделе вступление (http://kodg.net.ru/index.php?r=10) вообще убийственная запись 4. VIP прием в клан 60екр или 600кр ("Вы платите, мы принимаем без отлагательств и обсуждений")
Добавлено:
7:48 Сайт клана Темное Иго в разделе вступление (http://darkigo.com/?page=entering) среди туповато-ужасного дизайна рекомендует Если все основные требования приёма выполнены то, 200 кр или 20 екр Наместнику в вашем городе и вы в нашей семье.
Добавлено:
8:04 А вот совсем интересный случай: клан Knights of Balance & Success требует вообще реальных денег: вступление (http://www.kbs-saturn.com/index.php?section=join&PHPSESSID=96f6c9e2d0d0677e181d89373db0b6ee) цитатка 6. Заплатить вступительный взнос в размере 230 кр и 3 WMZ ( участие в оплате хоста)
Добавлено:
8:29 Ой, а на сайте клана IDOLs вообще вот такую гадость нашел: вступление (http://idols.drongo.ru/?p=join)
0 левел - не принимаются по причине незя ...
1 левел - 175кр. или 60евро кр.
2 левел - 170кр. или 55евро кр.
3 левел - 165кр. или 55евро кр.
4 левел - 160кр. или 55евро кр.
5 левел - 155кр. или 50евро кр.
Остальные левелы аналогично...
и не удержался привести ВЕЛИКУЮ свободу слова с того же раздела:
¤ Евро Кредиты тоже принимаются , если вы решаете вступить за евро , то это вам обойдётся в 50евро кр.(ну думаю , что тут всё тоже понятно , к примеру для первого левела 60евро кр.)(особенно хорошо если вы первый , но очень хочется в клан , и пока у нас идёт свободный набор ! , то можно купить у дилеров евро кр. и дилер переведёт евро кр. верховным идолам нашего клана и вы в клане ... см. таблицу ниже...)
Добавлено:
9:06 Еще одного заловил: клан WildPlain в разделе вступление (http://www.wildplain.ru/priem.htm) вот что предлагает: 2. Возможен прием знакомых в реале людей из других областей, в порядке исключения принимаются профессиональные программисты и дизайнеры (возможно также вступление в клан желающих за 50 еврокредитов или 300 кредитов)
____________________________________________________
14.12.2004 - день второй, надежды умирают последними
12:05 [Tanos] private [Конец.] зы ну как там наши дела?
12:06 [Конец.] private [Tanos] передал начальству начальство сказало чтоб через месяц обратился в отдел хаоса и блока на снятие хаоса
12:07 [Tanos] private [Конец.] кхм.. а что насчёт вообще клановых ребят то?
12:08 [Tanos] private [Конец.] да и вообще просто позиция интересна - мы вчера провели собственное раследование, так кланов что принимают в клан за екры десятки
12:08 [Конец.] private [Tanos] ну думаю тоже кто заблокирован пускай подадут на пал сайте кто в хаосе тот на форуме
12:08 [Tanos] private [Конец.] надож уяснить итуацию - либо мы правы и может оставлять такое требование к вступлению кандидатов либо нет
12:09 [Tanos] private [Конец.] ну в хаосе я один, а все остальные в блоке
12:10 [Tanos] private [Конец.] насчёт Ермака понятно- он как бывший глава клана - незаконноая предпринимательская деятельность - обвинение схожее с моим- н овот почему Negative JR в блоке с такой формулировкой- загадка
12:11 [Конец.] private [Tanos] брать екр за вступление нельзя сейчас вообще передача екр запрещена
12:11 [Tanos] private [Конец.] дык путсь тогда закроют возможность передачи административным методом и делов то
12:11 [Конец.] private [Tanos] все кланы будут наказаны за это перед вами были наказаны черные драконы
12:12 [Tanos] private [Конец.] кхм.. тоесть наказание будет производится задним числом чтоли? а гке будет прописано то о запрете переводов екр?
12:13 [Конец.] private [Tanos] почему задним числом я тебе о сейчас говорю
12:14 [Tanos] private [Конец.] так сейчас ведь нету опубликованног озапрета о переводе екр...
12:15 [Tanos] private [Конец.] ведь там же исключения должны быть- переводы екр от алхимика к персонажу, и от персонажа к административным оганам (за смену ника, комерческий отдел Ордена и т.д)
12:16 [Tanos] private [Конец.] елси просто говорить о запрете переводов екр - то действительн опроще закрыть такую возможность простым игрокам и всё- все услуги в екра- оплачивать через алхимиокв
12:16 [Tanos] private [Конец.] разве я не прав?
12:17 [Конец.] private [Tanos] не мне это судить и я это не могу воплотить в жизнь
12:17 [Tanos] private [Конец.] кстати могу к примеру кинуть тебе информацию нашего расследования, список кланов у которых выдвинуты требования о вступлении в екр...
12:18 [Tanos] private [Конец.] кхм.. ладно- оставим этот вопрос - просто мне сейчас как то неясна ситуация- ты говориш о запрете перводов екр между игроками, за что мы и получили наказание
12:19 [Tanos] private [Конец.] ты говориш о еще целой веренице последующих наказаний, поэтому мне интересно получить документ, где это описывается, чтобы небыло разногласий в будущем и этот вопрос можно былобы закрыть
12:20 [Tanos] private [Конец.] тогда мне психологичесик былобы легче вопринять моё наказание за хаос и полноценно вкусить прелести этой склонности
12:22 [Tanos] private [Конец.] да и пойми меня правильно- я всётаки являюсь держателем всей казны клана- и с моим хаосом клан остался считай голым.. минимум средств на прожыванеи- ни тебе ресурс какой купить, ни помочь одется соклановцам
12:26 [Tanos] private [Конец.] так где же я могу найти документ о запрете переводов еврокрелитов между игроками? 12:28 [Конец.] private [Tanos] уф нашел [www.paladins.ru]? NewsID=4323
12:28 [Tanos] private [Конец.]
12:29 [Tanos] private [Конец.] погоди - Покупателям отдельно хочу напомнить – покупка товара за евро кредиты в месте отличном от валютных отделов магазинов НЕЗАКОННА
12:29 [Tanos] private [Конец.] речь идёт о товаре
12:30 [Tanos] private [Конец.] с этим я полночтью согласен- это в самих законах запрещено
12:30 [Tanos] private [Конец.] те что в библиотеке опубликованы
12:30 [Конец.] private [Tanos] дда в этом документе да смотри выше При заключении сделок не должно присутствовать перевода евро кредитов.
12:30 [Tanos] private [Конец.] вступление в клан как товар можн орасченить тольков том случае. если клан занимается продажей склонности
12:31 [Конец.] private [Tanos] принятие в клан тоже сделка
12:31 [Tanos] private [Конец.] ?
12:32 [Tanos] private [Конец.] щас я конечно поищу формулировку сделки - но елси я неошибаюсь, то в той трактовке, что была дана - принятие в клан- ну никак неможет быть сделкой- в таком случае нудно внемти поправки в закон и в сферах услуг - записать
12:32 [Конец.] private [Tanos] принятие в клан тоже является сделкой про товар я не говорил не слово
12:33 [Tanos] private [Конец.] : "принятие игроков в клан"
12:34 [Tanos] private [Конец.] тоетсь ты хочеш сказать, что елси я вступив в брак со своей женой- заключил сделку? ))
12:34 [Tanos] private [Конец.] или когда познакомился с другом и обьеденились в кружок пьяниц дебоширов- мы заключили сделку?
12:35 [Tanos] private [Конец.] кстати, я тут знаеш что наблюдаю, широкое трактование закона
12:36 [Tanos] private [Конец.] поправка гласит о "Временное положение о порядке торговли вещами продающимися за евро кредиты."
12:36 [Tanos] private [Конец.] заничт информация содержащаяся в данной поправке имеет отношение только к денежно вещевым сделкам (тавара за екр)
12:37 [Tanos] private [Конец.] это же не временоое положение о продаже товаров, услуг и заключении сделок
12:38 [Конец.] private [Tanos] так давай так насчет по какому закону ты обратишься к начальству
12:39 [Tanos] private [Конец.] ? почему к начальству то? ты следователь, ты ведеш наше дело, знаичт я должен говорить с тобой.. елс я начну щас еще к верховному приставать, знаеш к кому он пошлёт меня? к тому тко ведёт моё дело
12:40 [Tanos] private [Конец.] елси какйонить клиент, с которым работает сотрудник моего отдела обратится напрямую ко мне, я его даже слушать нестану субординация должна соблюдатся
12:40 [Tanos] private [Конец.] иначе бардак
12:41 [Конец.] private [Tanos] я не говорю к верховному обратись к мадазулу
12:42 [Tanos] private [Конец.] ун какая разница то? ты сам посуди, вот я говорю с тобйо, ты уже знаком с обстоятелсьтвами дела- знаичт можеш донести всю информацию и до него. а ты предлогаеш мне сейчас начать всеь мой путь сначала
12:42 [Конец.] private [Tanos] я следователем не был и не буду никогда я работаю только с ДВП меня только вчера попросили тебя выслушать и принять почтой твое объяснение и все пока так что большего пока я сказать тебе ничего не могу
12:42 [Tanos] private [Конец.] ясно.. жаль
12:43 [Tanos] private [Конец.] вы большая структура, очень сложно работать в таких обстоятелсьтвах
12:43 [Конец.] private [Tanos] попробую узнать конечно но не сегодня дам ответ
12:44 [Tanos] private [Конец.] спасибо за уделённое мне время
12:44 [Tanos] private [Конец.] узнай уж для себя, а я тоже тогда твоё начлаьство пойду тормошить- нелюблю я такое хождение, н очто поделать
12:44 [Конец.] private [Tanos] если что-то будет что поможет тебе я отвечу почтой или найду в онлайне
12:44 [Tanos] private [Конец.] еслибы мой сотрудник в реале так сделал бы- я его удушил бы нафиг ))
12:45 [Tanos] private [Конец.] ок- лудше почтой- я в онлайн щас ненадолго буду выходить
начальство в онлайне встретить не удалось...
___________________________________________
15.12.2004 - день третий, маразм крепчал.
Пробовал достучатся до мадазула...
И ноль инфы в ответ.. ушел он в офф.. класное отношение блин
16:40 [Tanos] private [madazulu] хай.. пообщался я с Концм по поводу моего хаоса, но в итоге ясности вообще никакой
16:41 [Tanos] private [madazulu] в итоге он всеравно отфутболил меня к совему начальтсу- тоетс к тебе
16:41 [Tanos] private [madazulu] чтобы не повторятся- скину тебе отывок нашего с ним разговора в приват
16:41 [Tanos] private [madazulu] 12:26 [Tanos] priv ate [Конец.] так где же я могу найти документ о запрете переводов еврокрелитов между игроками?
16:42 [Tanos] private [madazulu] 12:28 [Конец.] priv ate [Tanos] уф нашел [www.paladins.ru]? NewsID=4323
16:42 [Tanos] private [madazulu] 12:29 [Tanos] priv ate [Конец.] погоди - Покупателям отдельно хочу напомнить – покупка товара за евро кредиты в месте отличном от валютных отделов магазинов НЕЗАКОННА
16:42 [Tanos] private [madazulu] 12:29 [Tanos] priv ate [Конец.] речь идёт о товаре
16:42 [Tanos] private [madazulu] 12:30 [Tanos] priv ate [Конец.] с этим я полночтью согласен- это в самих законах запрещено
16:42 [Tanos] private [madazulu] 12:30 [Tanos] priv ate [Конец.] те что в библиотеке опубликованы
16:43 [Tanos] private [madazulu] 12:30 [Конец.] pri vate [Tanos] дда в этом документе да смотри выше При заключении сделок не должно присутствовать перевода евро кредитов.
16:43 [Tanos] private [madazulu] 12:30 [Tanos] privat e [Конец.] вступление в клан как товар можн орасченить тольков том случае. если клан занимается продажей склонности
16:43 [Tanos] private [madazulu] 12:31 [Конец.] priv ate [Tanos] принятие в клан тоже сделка
16:43 [Tanos] private [madazulu] 12:31 [Tanos] priva te [Конец.] ?
16:44 [Tanos] private [madazulu] получается с его слов вступление в клан надо оформлять на форуме в разделе сделки
16:44 [Tanos] private [madazulu] 12:35 [Tanos] priv ate [Конец.] кстати, я тут знаеш что наблюдаю, широкое трактование закона
16:44 [Tanos] private [madazulu] 12:36 [Tanos] priv ate [Конец.] поправка гласит о "Временное положение о порядке торговли вещами продающимися за евро кредиты."
16:44 [Tanos] private [madazulu] 12:36 [Tanos] priv ate [Конец.] заничт информация содержащаяся в данной поправке имеет отношение только к денежно вещевым сделкам (тавара за екр)
16:44 [Diavle] р
16:44 [Tanos] private [madazulu] 12:37 [Tanos] priv ate [Конец.] это же не временоое положение о продаже товаров, услуг и заключении сделок
16:45 [Tanos] private [madazulu] 12:38 [Конец.] priv ate [Tanos] так давай так насчет по какому закону ты обратишься к начальству
16:45 [Tanos] private [madazulu] вот на этом месте я пожалуй остановлюсь
16:45 [Tanos] private [madazulu] насколько я понял,то ту информацию что я отослал на майл bk@fido.yang.ru ты так же с ней ознакомился
16:47 [Tanos] private [madazulu] чего я хочу в итоге добится в итоге- то это хотябы понимания, за чтоже в итоге сослан в хоас и заблокированы мои соклановцы с отметкой -незаконная комерческая деятельность
16:48 [Tanos] private [madazulu] да елси всётаки решат с меня снять хаос только по прошествии месяца, то хотябы получить возможность перевести средства клана на новог оглаву- а то я как держатель казны - клан остался без гроша в кармане
16:48 [Tanos] private [madazulu] все свободные средства былы потрачены на переизбрание главы и исключения части игроков, чтобы успеть переизбрать главу
16:50 [Tanos] private [madazulu] и ка кто т оплучит возможность хотябы забрать вещи из комка Муна, из за хаоса они считай пропали-уйдути за полцены госа и врядли на хаосника переведутся вырученные средства с хаосника... жаль однако
16:51 [Tanos] private [madazulu] вообщем пока от тебя ответа не поступило- у меня всё
16:54 [Tanos] private [madazulu] когда смогу ознакомится с твоими коментариями?
________________________________________
16.12.2004 - день четвёртый. Достучатся до небес, но там с вами говорит автоответчик.
17:50 [Tanos] private [madazulu] вчера ты успел хоть что-то прочитать из тог очто в приват скидывал?
17:51 [Tanos] private [madazulu] просто повторять нехочется
17:51 [madazulu] private [Tanos] ничего не видел
17:52 [Tanos] private [madazulu] ясно- щас тады достану записную книжку 6)
17:52 [Tanos] private [madazulu] пообщался я с Концм по поводу моего хаоса, но в итоге ясности вообще никакой
17:52 [Tanos] private [madazulu] в итоге он всеравно отфутболил меня к совему начальтсу- тоетс к тебе
17:52 [Tanos] private [madazulu] чтобы не повторятся- скину тебе отывок нашего с ним разговора в приват
17:52 [madazulu] private [Tanos] он мне рассказал
17:52 [Tanos] private [madazulu] 12:26 [Tanos] priv ate [Конец.] так где же я могу найти документ о запрете переводов еврокрелитов между игроками?
17:53 [Tanos] private [madazulu] а- гут- тады незачем одно и тоже
17:53 [Tanos] private [madazulu] каково же твоё мнение то?
17:53 [madazulu] private [Tanos] виновны 100%
17:53 [Tanos] private [madazulu] каково всётаки та статья за которую меня наказали да и весь клан в целом
17:53 [Tanos] private [madazulu] ?
17:54 [Tanos] private [madazulu] утверждение мне твоё понятно- оно другим и небудет, так как приговор уже вынесен- но вот основание для приговора?
17:55 [Tanos] private [madazulu] знаеш, тут как в суде- хочется всётаки ознакомится с обвинительной речью то
17:55 [madazulu] private [Tanos] в причине
17:56 [Tanos] private [madazulu] это не ответ
17:56 [Tanos] private [madazulu] елсибы я на работе так блочил бы средства своих клиентов на их считах с таким утверждением- то долго я бы на работе не прожержался бы
17:57 [madazulu] private [Tanos] нравоучения не помогут
17:58 [Tanos] private [madazulu] ? нравоучения? я пытаюсь узнать статью по которой мне выдвинуты обвинения-- это ведь не нраво учения
17:59 [Tanos] private [madazulu] я ктебе пришел с вполне нормлаьными вопросами, как обыкновенный человек. без всяких выпедрёнов- зачем же сразу так отшивать то?
18:00 [Tanos] private [madazulu] я прекрасно опнимаю что тебя достают во всё, что работать недают и так далее.. но ты тоже пойми меня правильно, елси человек руководствуется всеми существущими правилами этого мира, то ему непонятны выдвинутые обвинения
18:01 [Tanos] private [madazulu] я не ругаюсь, не кричу на всю ивановскую, что всё плохо и жить недают- я пришел разобратся
18:03 [Tanos] private [madazulu] так я могу получить доходчивый ответ?
18:04 [Tanos] private [madazulu] по существу
18:04 [madazulu] private [Tanos] ответ написан у вас в причине
18:06 [Tanos] private [madazulu] ? согласись- нет ни в одном прописаном законе такого запрета
18:09 [Tanos] private [madazulu] еслибы таковой закон существовал - он укоснительн оисполнялся бы
18:11 [Tanos] private [madazulu] послушай- непойму я тебя, разве сложно взять и переговорить этот вопрос в течении 10 минут?
18:12 [Tanos] private [madazulu] а то вреям идёт а толку мало
18:13 [Tanos] private [madazulu] ведь решении о блокировании моих соклановцев и моей отправке в хаос принимал непосредственно ты, ведь так?
18:13 [Tanos] private [madazulu] а елси так, то ты ведь чем то руководствовался...
18:13 [Tanos] private [madazulu] и разве сложно обосновать своё принятое решение? чего-то непойму
18:17 [Tanos] private [madazulu]
18:22 [Tanos] private [madazulu] значит ли твоё молчанеи что наш неначавшийся разговор на этой торжественной ноте закончен?
18:22 [madazulu] private [Tanos] за хамство наказываю
18:23 [Tanos] private [madazulu] что простите?
18:23 [Tanos] private [madazulu] в чём хамство то?
18:24 [Tanos] private [madazulu] я жду ответа.. ответа нет. .что мне думать- разговр окончен или нет? уточнил- а за это встречное обвинение- неплохо
18:29 [Tanos] private [madazulu] честно скажу- меня задевает то, что на вполне резонные ответы неоплучаю... некрасиво однако
18:34 [Tanos] private [madazulu] можеш ли ты сказать, что разговр с тобйо на эту тему закончен? да или нет? почему я должен стоятьт ут как млаьчик и ждать манны небесной?
18:35 [madazulu] private [Tanos] вы ничего не должны
18:36 [Tanos] private [madazulu] угу- я и недолжен нести наказания за то, что ненарушалось
18:37 [Tanos] private [madazulu] но почему то я в хаосе- и чёткой ссылки на оговорённую статью нету
18:38 [madazulu] private [Tanos] ответ написан у вас в причине
18:38 [Tanos] private [madazulu] кто отвечает за вынесения приговра?
18:40 [Tanos] private [madazulu] кто принял решение о моей ссылке в хаос и блокировке членов клана?
18:40 [Tanos] private [madazulu] на этот вопрсо можно получить ответ?
18:40 [madazulu] private [Tanos] ответ - не ваше дело
18:41 [Tanos] private [madazulu] значит ли это, что это страх взять на себя ответсвенность за принятое решение?
и молчанка на 1 час...
Что это? Ошибка? Подарок судьбы? Или просто насмешка? В инфе вижу всю свою историю...
11.12.04 00:18 Паладин "Рыжая ЛьвёнКа" отправила в хаос Tanos бессрочно. Автоматически исключен из клана FlaringLegion Снята склонность Темное братство (80.233.138.4. Latvia / 10.2.1.75)
11.12.04 00:19 Сообщение от Рыжая ЛьвёнКа: нарушение правил приема в клан. требование с кандидатов еврокредиты за вступление."
11.12.04 00:19 Сообщение от Рыжая ЛьвёнКа: по указанию madazulu, санкция координатора получена"
11.12.04 00:24 Сообщение от Рыжая ЛьвёнКа: 00:16 Внимание! 11.12.04 00:16 Сообщение по телеграфу от madazulu из Capital city: привет повесь плиз хаос [mooncity.combats.ru] причина: "нарушение правил приема в клан. требование с кандидатов еврокредиты за вступление."00:17 Внимание! 11.12.04 00:16 Сообщение по телеграфу от madazulu из Capital city: дополнительно в инфу: "по указанию madazulu, санкция координатора получена"
16.12.04 17:46 Добровольный отказ от смены пароля (IP: 80.233.138.4 10.2.1.75)
16.12.04 18:42 Паладин "madazulu" наложил заклятие молчания на Tanos, сроком 1 час
16.12.04 18:42 Сообщение от madazulu: очень мешал работать
__________
После этих диалогов в одну калитку подключили в дело Автолика, он в свою очередь в асе ощался со Stealth и Anselm. Результатов ноль. Логи разговоров в асе тоже есть (на форуме Автолика всё лежит) - ответ один- виновен. Почему? Потому. Всё. И неважно что нету закона, и неважно что для наказания примеряются статьи других законов, которые к наказанию не имеют никакого отношения, важно одно- паладины не ошибаются! Никогда! Паладин прав всегда- потому что он паладин. Оспоришь данное утверждение- молчанка, мало- хаос, еще мало- блок. Ну ладно, уговорил, тебе вооон туда - в комерческий отдел...
Подводя итоги я вижу большую бюракратическую структуру, где одна голова хорошо, ну а вторая даже недумает. Есть исполнители, есть законодатели. Причём исполнители вольно трактуют любой закон, и совершенно не умеют брать на себя ответственность за принимаемые ими решения. А что законодательная? А что ей напрягатся, елси есть такие чудные исполнители? Всё ведь и так прекрасно..
Превышение полномочий и исопльзование административных ресурсов в своё удобство? А как же иначе! Зачем же они еще даны в таком случае? Пользуй пока не отняли!
1. Закон по поводу услуг : Прием в клан, лотерея, конкурсы, турниры не входят в список услуг, представленных на сайте Ордена... Следовательно, ни о каком нарушении закона не может быть и речи
2. Закон о клановой ответственности : ничего про екры не написано вообще
Вывод: Твой случай требует как минимум детального рассмотрения
З.Ы. В подобных ситуациях натыкаешься на полное "непонимание" и полную "занятость" со стороны Ордена Света... Свое отношение к этому предпоситаю не афишировать (целее буду)
А вы еврики прямо от персонажа собирались получить переводом или хотели что бы вступающий перс оплатил алхимику определенную сумму а уж алхимик перевел бы клану екр?
http://www.paladins.ru/documents.php?DocumentID=147 - тут полный список того, что МОЖНО делать с ЕКР. Передач другому чару, оказания услуг и приёма в клан в данном списке нет. Принцип: "всё, что не запрещено-разрешено" - тут не годится. Закон исключённого третьего: "Всё запрещено, кроме разрешённого".
http://www.paladins.ru/documents.php?DocumentID=147 - тут полный список того, что МОЖНО делать с ЕКР. Передач другому чару, оказания услуг и приёма в клан в данном списке нет. Принцип: "всё, что не запрещено-разрешено" - тут не годится. Закон исключённого третьего: "Всё запрещено, кроме разрешённого".
Закон исключённого третьего говорите? А кто это придумал? В самом законе ничего похожего не сказано, это раз.
Во вторых, если Всё запрещено, кроме разрешённого то зачем же было тогда дополнительно описывать что запрещено делать с екр в том же законе? Типа то что описано - это совсем айяйяй а то что вообще в законе не предусмотрено типа просто айяй? Любой юрист вам скажет - НЕ ЗАНИМАЙТЕСЬ ДЕМАГОГИЕЙ. Закон исключенного третьего тут притянут за уши. Хотя вам не впервой, пользуетесь сырыми законами и творите что хотите по принципу "1. паладин всегда прав а если нет см п.1".
А вы еврики прямо от персонажа собирались получить переводом или хотели что бы вступающий перс оплатил алхимику определенную сумму а уж алхимик перевел бы клану екр?
Вступающий перс купил бы екр на свои нужды у алхимика. Позднее получив екры у алхимика оплатил бы вступление. Причём такое правило было введенно только для младших левов, до 6-го. Далее уже за кр. А причина просто,- закон о клановой ответсвенности- както нужно было себя перестраховать, чтобы мульты на низких левах нестучались в клан, чтоыб его потом кинуть. Да и сколько раз было: приходить ньюб- говорит, хачу вступить! есть 200 кр (ньюбу 4-ый лев), но их мол за меня заплатит то-то (7-й лев). Ну чем не схема легалиации кр? :) Закон таких операций незапрещал - вот посовещавщись и сошлись на таком варианте, но как видно нестоило.
http://www.paladins.ru/documents.php?DocumentID=147 - тут полный список того, что МОЖНО делать с ЕКР. Передач другому чару, оказания услуг и приёма в клан в данном списке нет. Принцип: "всё, что не запрещено-разрешено" - тут не годится. Закон исключённого третьего: "Всё запрещено, кроме разрешённого".
Честно сказать, я поражён этим высказыванием. И это говорит никто иной, как начальник отдела расследований. Моему удивлению нету придела.
По-моему, большинство паладинов играющих в БК более года уже забыли, что на против, по ту сторону экрана, сидит реальный, живой человек, который в первую очередь руководствуется общепринятыми понятиями в реале, а потом уже той законодательной базой, которая введена в мир БК для урегулирования спорных вопросов. Законодательная база БК полностью построена на принципе "Разрешено всё, что не запрещено", так как все законы написаны с целью оговорить те моменты, что запрещены в игре - ДВП, мультиводство, прокачки левов и т.д. В свою очередь паладины с завидным постоянством пытаются реализовать политику, как выразился наш , - закона исключённого третьего. Зачем же в таком случае намеренно вводить огромную массу людей в заблуждение? Не стоит ли в таком случае поступить более благоразумно и путём принятия в БК закона, о запрещении всех действий, которые специально неоговоренны в таких то приложения и разъяснениях? Но это уже отдельный разговор, отдельная политика- не о том речь.
Разговор идёт о том, что принимая решение о применении тех или иных наказаний паладины не руководствуются "Презумпцией невиновности", да и не желают взять на себя ответственность за принятое решение. А это жаль, мы все живём в демократическом обществе, мы воспитаны этим и поэтому, допустим мне, непонятно такое отношение.
Возвращаясь к своему вопросу не могу не промолчать:
1) почему приняв решение о отправки в хаос главы клана, не было сделано предупреждение клану со стороны Ордена? Ведь есть клановый форум, где можно заранее предупредить о том, что ребят, вы заблуждаетесь и за это будете наказаны! Требования к кандидатам было официально вывешено на сайте клана, причём задолго до моего вступление на пост главы. Да и мной не было принято ни одного игрока за екр! Единственный перевод в екр не от дилера ко мне- был сдача бывшим главой мне казны клана- всё.
2) В чём же интересно суть то проступка? За что получен бессрочный хаос? Намеренье принять за екры? так вон выше список кланов принимающих за екр. Почему их главы не в хаосе? Причём такого рода информация собирается буквально за несколько часов- но на данный момент не замечаю тотальных репрессий к кланам. Не говорит ли всё это о действиях несущие заказной характер?
3) блокировка члена клана Negative Jr, это что за песня? "незаконная коммерческая деятельность". человек за свои кровные деньги со знакомым купили екры (выгоднее покупать сразу большую партию екр, чем два раза поменьше- курс то разный получается), екры алхимиком были переведены на 1-го игрока. Чтобы рассчитаться с Negative Jr и отдать его часть екр, его знакомым было оплачено вступление Negative Jr в клан в екр. Всё. Где здесь незаконная коммерческая деятельность? За что блок?
Где оговорены виды коммерческой деятельности? Как же в таком случае комментировать карточки экспресс пополнения счетов БК? Чем же в таком случае отличается карточка экспресс пополнения от упомянутого случая? Ничем. Не понимаю, разве проект понёс какие либо убытки от действий Negative Jr или обманом было осуществлено приобретение екр в виду которых у проекта появились убытки? А ведь так называемая незаконная коммерческая деятельность имела место быть около полугода назад. Сроки давности не поджимают ли? Причём Negative Jr в игре постоянный участник- при малейшем желании можно было получить любую информацию и его действиях. Как вы думаете, после того, как человек вложил свои реальные деньги в игру через официального дилера БК и его за это же заблокировали- будет ли он еще когда-нибудь покупать екры?
Это явный пример своевольности в принятии решений опираясь на домыслы и личные побуждения, явный пример чувства безнаказанности и безответственности, нежелании вникнуть в суть действий.
4) Ну а что можно узнать относительно блокировки чаров реальных людей членов клана формулировкой "фин бот клана"? Это что за статья? Есть закон, говорящий что переводы внутри клана нон лимит. Оказывается нет? Значит клановые торговцы, скупщики, наёмники и прочие, которые спонсируются из клана и работаю на казну клана являются фин ботами клана? Значит всех в блок? Не перегиб ли это палки господа?
Все ребята, кто был заблокирован вот так вот, с вольной руки, по вольным законам сделали простой жест рукой и пошли играть в ТЗ, а кто давно играл и в БК заходил исключительно просто пообщатся, сюда уже несмотря. Чего я хочу? Я хочу простой вещи, выйти из хаоса и скинуть в казну новому главе клана. Мне ненужно извинения со стороны Ордена, за неправомерность наказания (не умеет Орден признавать свои ошибки), мне ненужно чтобы выдвигались требования о наказании паладина безответственно принимающего решения (не умея признавать ошибки, невозможно наказать кого-либо из своих, ведь орден всегда прав).
Так вот. Научитесь в конце концов чтить те законы, которые вами же были написаны и самое главное, научитесь брать на себя ответственность за то правосудие, что вы вершите.
"Вас много а нас мало, мы заняты по горло, вникать во все тонкости дела нет времени (и желания)"
Это в лучшем случае.
Система такова.... если в ордене и встречались люди, действительно старающиеся помочь игрокам, разбирающихся во всех хитросплетениях дел, то количество завершенных дел у них было ниже чем у тех кто развешивает рога и блочит, едва вникнув в суть вопроса. И по итогам работы они получают выговоры за низкую эффективность. Система вынуждает действовать быстрее, и нет времени вникать во все подробности. В итоге людей, которые будут действительно вникать, все меньше и меньше...
Опытных паладинов, кто проработал в ордене год а то и два, тоже можно понять, прокачки прокачки каждый день одно и то же, и все это не просто за мизерную зарплату а вообще БЕСПЛАТНО.
Не стоит требовать от людей качественной работы, если им за эту работу не платят.
:)
согласен
я 3 дня вообще особо не дергался по поводу хаоса- думал ну ошибся человек принявший решение, не разобрался, у всех бывает- человеческий фактор. Что ж теперь расстреливать? Отнюдь.
Ну и спокойненько начал разбираться, пошел поговорить, выяснить что не так- ну и началось - "игнор, читай законы, игнор, да пошел ты...." и захлопнули дверь перед носом. Вот это уже задело.
Я многое могу понять, сам занимаю руководящую должность, знаю как думает исполнитель и руководствуясь этим понятиями всегда искал компромиссное решение. Но нету то было- Орден закрыт для диалога. Мало того, что никто даже не может взять на себя смелость взять ответственность за принятое решение и с достоинством защитить свою точку зрения- и если она верна, я с ней согласился бы на все 100%. но .. но.. но..
Я читал твой соседний топ- проблемы аналогичные, но твой вопрос более чёткий.
Хотя мой из той же серии: Покупки/продажи (равно как и попытки это сделать) кредитов/вещей за екр. В обход официальных дилеров БК. - ничто не подразумевает что вступление в клан за екры запрещено. Ведь технология перевода средств в екрах за вступление в клан нельзя отнести ни на покупку или продажу кредитов/вещей или ни даже к оказанию услуг. Вступление в клан - это ни услуга, ни вещь (в доступных редакциях закона это не упомянуто). Так за что же мне хаос, за что же блок бывшего главы и одного игрока, который вступил (причём давность дела ого-го)?
Ответ. Читай закон. А где читать, что читать, и самое главное КАК читать, чтобы прочесть то что они видят среди строк? Ответа нет и не будет- потому что нечем крыть.
Разблочить и снять хаос не могут- признают своё поражение (а это больно)- что дальше? Наломали дров, как теперь печку то растапливать?
Кто отвечает за последствия поспешных выводов? Как возможно возместить тот вред, который наносится такими действиями?
Прочитал даже легче стало.
Что то я слишком серьезно взялся за орден тоже. Там же такие же игроки, только затюканые бесплатной, никем не ценимой работой, ну что с них взять? Я соббсно и развлекаюсь тем что добиваюсь от них ответа заранее зная что ответа быть не может, ибо явного запрета в их законах нет и ответить мне что я не прав они не могут, но и, как ты верно подметил, признать законность не запрещенного явно законом деяния они тоже не могут, т.к. это будет означать то что великий Ивашко а за ним и САМ допустили ошибку. Разве можно такое признать?! Ты что :)))
Смешнее всего наблюдать их в ситуации, когда ставишь перед ними 2 одинаковых факта и по одному из них было наказание, а по второму - нет ;) Что скажете? Они так забавно исчезают из поля диалога, кидая на прощание разные отмазки типа "не тот топик" "я занят" "не флуди в приват, мешаешь работать" :)))
Ни один еще не выдержал конструктивного диалога до конца.
Ладно брат, ну их всех в баню, я тут сайт нашел веселый, ввв.девки.нет там куда интереснее чем спорить с орденом.
вот мы тут говорим о сути проблемы (недоработки закона о екр), разъясняем что к чему. Практически мы предоставляем даже варианты решения данных проблем, но... Я почему-то не вижу активности со стороны Ордена, нежелание даже заняться изменением законодательной базы. Внести поправки или изменения в законы и т.д., или хотя бы официально заявить, что будут наказываться за такие то действия такими то наказаниями.
Молчат. Чего молчать то, а? Неужели трудно заставить себя наконец то поработать не для отмазки а для дела? Неужели трудно сделать действительно что-то правильное? Или сырые законы настолько развязали всем руки, что уточнения неудобны?
Со времени моего хаоса прошло 19 дней, почему-то я не заметил ссылку других глав кланов в хаос с такой формулировкой как у меня- хотя таких кланов десятки.. О чём это говорит? Может ктонить из отдела внутренних расследований так же займётся своим делом...
Да пойми ты одно. Есть слово, которого О.С. боиться как огня, и даже больше. ПРЕЦЕДЕНТ.
Если они внесут ясность в наш вопрос, или в любой другой, тут же найдуться сотни если не тысячи случаев, которые потребуют пересмотра. Как в том так и в другом варианте. Если 1000 чаров наказали за деяние, а 1000 за то же деяние не наказали, и появиться четкий комментарий к закону, запрещающий деяние, то придеться наказывать 1000 чаров, а если среди них (почти наверняка) топклановцы? Попадалово.
А если деяние разрешено - наказаные ранее чары вполне обосновано поднимут такой вой.....
Эта ситуация возникла не вчера, а постепенно накапливалась вследствие размытости законов и проводящейся с использованием этой размытости политике двойных стандартов.
Что положено юпитеру - не положено быку, слышал? ;)
Если заставить арто-екро-топ-бойцов сейчас отвечать за ранее содеяное и соблюдать четкие законы впредь, они просто пошлют этот проект куда подальше ИМХО конечно. Вспомни когда понадобилось разобраться с известным пальцастым топ-кланом, сколько нарушений было найдено и рогов развешено всего за один день ;)
Поэтому не будет нам с тобой ни четких законов, ни комментариев, до хрипоты можно орать и требовать, но это бессмысленно, если власти это не выгодно. Они сидят и хихикают над нашими потугами.....
Полностью с тобой согласен.
Но как долго может прожить такая система? К сожелению такой подход не столько вредит самим игрокам (ну отсидел хаос, вышел, ну на крайний срок через комерческий выполз), сколько самому оредну как стурктуре.
Простая ситуация - паладин захаосил ошибочно, ненарочно, но ошибочно. Ничего неслучилось, сам понимает что может погоричился, но сошло с рук. Потом опять захаосил по старой практике, с опаской правда, но вроде должно пройти- на удивление проходит и всё нормлаьно. Что дальше? Будет ли он в след раз вообще думать перед тем как хаосить то? Ты ему неугоден- в хаос-а статью пришьём. Практика? НОРМА! И к этому орден уже пришел- для Ордена уже давно норма хаосить, блочить неугодных. Каково будущее ордена в таком случае? Во что же он превращается? Был Орден порядком, а смотришь, он стал уже не оружием закона, представительством администрации- Орден уже сам по себе, полностью независимая организация, которой всё и вся. И недаром многие артники рвутся в Инквизицию, ловят момент.. Я нехочу рисовать будущее ордена, но выбранный им путь- утопия. Сгниют изнутри.
Просто ощущение такое, что игру загубит не тотальная комерциализация, а Орден со своими . Но это сугубо личное мнение.
Ну ну, не все так страшно и мрачно :)
Я же еще без рогов и из блока выпустили.... хотя посмотрим, если обратно упрячут - придеться с тобой согласиться.
Ну и как с предлагаете боротся то?
Вы не умеете цивилизованно отставивать принимаемые решения, и что самое главное- это корректно защитить их. Да, вы умеете обвинять, это у вас получается, ну и наказывать еще легче..
Слишком рано многие из стали судьями... Отсюда и все проблемы- надо уволить большую половину состава Ордена за халатность и безответсвенность, тогда с Орденом станет возможным хоть как то работать...
Просто информация к размышлению.
Вот приведу простой пример в котором хорошо различается разница между правовой стороной БК и правовыми принципами реального мира.
Пример из реальных событий:
Налоговое управление США потерпело поражение по делу о применении незаконных налоговых схем. Судья Стефан Андерхилл принял решение о том, что Налоговое управлению должно компенсировать компании TIFD III-E Inc, дочернему предприятию General Electric Corp., более $62 млн.
Суд оценивал законность ряда операций с участием трех дочерних предприятий GE, которые сформировали товарищество Castle Harbour в 1993 году, куда GE вложила ряд активы в форме самолетов, а также наличности и акций на сумму более $500 млн.
Три участника товарищества, одним из которых является TIFD III-E, продали затем свою долю двум голландским банкам, и в налоговых целях доход дочернего предприятия был размещен в банках, которые не платили американские налоги на прибыль.
Судья Андерхилл не согласился с тем, что эти операции не имели экономического обоснования, поскольку голландские банки инвестировали в Castle Harbour, и отметил, что «экономическую реальность такой операции сложно оспорить», признавая при этом, что одной из основных причин GE было уклонение от налогов. В своем решении судья заявил следующее:
«Хотя компания уклонилась от уплаты большой суммы налогов на прибыль, все действия были разрешены законом», - добавив, что «в таких обстоятельствах Налоговое управление должно обращаться к тем, кто устанавливает налоги». Не так давно Налоговому управлению уже пришлось заплатить налоговую компенсацию на $82.8 млн. и $57 млн. компаниям Coltec Industries и Black & Decker, когда суд счел недостаточными похожие аргументы об использовании незаконных налоговых схем.
В свою очередь в БК достаточное количество людей получают молчанки, хаос, блок и т.д. (и я в том числе ношу рога до сих пор) только за то, что его действия расцениваются противозаконными с личной точки зрения самого паладина, но не с точки зрения существующей нормативной базы БК (доказывать обратное Орден никогда не будет, ибо нечем). Поэтому выше описанная ситуация в БК принципиально невозможна (либо нам игрокам нужно самим себя перестраивать на некий другой вид мышления, который неимеет аналогов в реальной жизни, либо перестать играть в БК).
Форум:
Прайм | Минор
там куда интереснее чем спорить с орденом.