Дата: 15.12.2004 16:38, №18092, Заголовок: Интересно меня заблочили...

11/12/04г мне в асю сообщают, что мой перс заблокирован с формулировкой 11.12.04 10:25 Подозрение на взлом.. Из принципа я пытаюсь разблочится и собственно не особо получается.
Если кому-то интересно из любопытства или паладинам в плане профессионального роста привожу факты…
http://capitalcity.combats.ru/forum.pl?id=1092986890&n=paladins&p=28 (10.12.04 18:40)
Просьба якобы от меня…(можно было для интереса, сверить IP просящего и те IP с которых играл я)
2)последний раз заходил 4 дня назад
3)обнаружил 10.12.2004 в 16:12
4)поменяли наверно первый пароль потому что не могу зайти
Паладин http://capitalcity.combats.ru/inf.pl?1023082982 (Anzer) и http://capitalcity.combats.ru/inf.pl?login=AlexTB незамедлительно начинают расследование и обнаруживается… 08.12.04 14:45 Добровольный отказ от смены пароля и следует логическое решение... айпи географически совпадает, переводов за декабрь на сторону не было, персонаж будет блокирован.
После разговора с Anzer она просто перестает отвечать, AlexTB говорит мол извини ошибся.
Я предоставляю в доказательство подставы форум из Ангел сити http://angelscity.combats.ru/forum.pl?id=%201082218912&n=jeremiad&p=69 (11.12.04 00:48)
Где таким же образом пытались заблочить моего зама. Но он успел отписаться что это подстава.
После почти недели мытарств мне предлагают выслать скан паспорта для того, что бы разблокировать.
1. Я не хочу высылать скан паспорта неизвестным мне людям, т.к. это документ по которому в России можно снять кучи денег и мне не охота из-за игры иметь проблемы с законами РФ.
2. Неужели не достаточно доказательств для разблока?
3. При большом желании и наличии времени таким способом можно за сутки заблочить половину БК.

Дата: 15.12.2004 16:50, №18094, Заголовок:

~ NUCLEAR ROGOMET ~ писал(а):

11/12/04г мне в асю сообщают, что мой перс заблокирован с формулировкой 11.12.04 10:25 Подозрение на взлом.. Из принципа я пытаюсь разблочится и собственно не особо получается. Если кому-то интересно из любопытства или паладинам в плане профессионального роста привожу факты… http://capitalcity.combats.ru/forum.pl?id=1092986890&n=paladins&p=28 (10.12.04 18:40) Просьба якобы от меня…(можно было для интереса, сверить IP просящего и те IP с которых играл я) 2)последний раз заходил 4 дня назад 3)обнаружил 10.12.2004 в 16:12 4)поменяли наверно первый пароль потому что не могу зайти Паладин http://capitalcity.combats.ru/inf.pl?1023082982 (Anzer) и http://capitalcity.combats.ru/inf.pl?login=AlexTB незамедлительно начинают расследование и обнаруживается… 08.12.04 14:45 Добровольный отказ от смены пароля и следует логическое решение... айпи географически совпадает, переводов за декабрь на сторону не было, персонаж будет блокирован. После разговора с Anzer она просто перестает отвечать, AlexTB говорит мол извини ошибся. Я предоставляю в доказательство подставы форум из Ангел сити http://angelscity.combats.ru/forum.pl?id=%201082218912&n=jeremiad&p=69 (11.12.04 00:48) Где таким же образом пытались заблочить моего зама. Но он успел отписаться что это подстава. После почти недели мытарств мне предлагают выслать скан паспорта для того, что бы разблокировать. 1. Я не хочу высылать скан паспорта неизвестным мне людям, т.к. это документ по которому в России можно снять кучи денег и мне не охота из-за игры иметь проблемы с законами РФ. 2. Неужели не достаточно доказательств для разблока? 3. При большом желании и наличии времени таким способом можно за сутки заблочить половину БК.

А ты затри на скане серию и номер паспорта..Думаю "снять кучи денег" без них в России не выйдет..

Дата: 21.12.2004 07:41, №19160, Заголовок: СКАН

Очень желательно цветной ЛЮБОГО офицального документа с датой рождения (очень часто сканируют права, военный билет, загран паспорт)
На скане должно быть видно фамилия, имя, пол, дата рождения.
закрыть при сканировании ( это лучше чем закрасить потом в граф редакторе) номер и серию документа настоятелньо рекомендуется.
P.S. - очень просто найти тысячи полных паспортных данных в инете. И думаю что не паладины их туда слили.

Дата: 21.12.2004 12:25, №19186, Заголовок:

~ NUCLEAR ROGOMET ~ писал(а):
Я не хочу высылать скан паспорта неизвестным мне людям, т.к. это документ по которому в России можно снять кучи денег и мне не охота из-за игры иметь проблемы с законами РФ.

Интересно, как Вы на выборы ходите? Там ведь тоже паспорт требуют, да ещё и данные из него записывают... Не страшно?

Дата: 21.12.2004 13:52, №19195, Заголовок:

Demonilo писал(а):
~ NUCLEAR ROGOMET ~ писал(а): Я не хочу высылать скан паспорта неизвестным мне людям, т.к. это документ по которому в России можно снять кучи денег и мне не охота из-за игры иметь проблемы с законами РФ. Интересно, как Вы на выборы ходите? Там ведь тоже паспорт требуют, да ещё и данные из него записывают... Не страшно?

Одно дело когда ты знаешь кому ты паспорт даёшь. А совсем другое дать его копию неизвестно кому с неизвестными последствиями ......... Пусть требующий паспорт предоставит свои данные, что бы знал кому в случае чего отвечать придётся .......

Дата: 21.12.2004 13:55, №19198, Заголовок:

Demonilo

Вы например готовы выслать свой паспорт незнакомому человеку не зная что вас ждёт в будущем и что с этим сканом потом сделают ?

Дата: 21.12.2004 14:03, №19201, Заголовок:

p.s. Насколько мне известно, копии паспорта могут требовать только лица, имеющие на это разрешение от государства. Все остальные могут быть смело отосланы подальше, либо под статью .......
Вы господин Demonilo не боитесь за такие дела в суде оказаться в качестве ответчика ? :)

Дата: 21.12.2004 16:46, №19214, Заголовок:

StroblZ писал(а):
Одно дело когда ты знаешь кому ты паспорт даёшь. А совсем другое дать его копию неизвестно кому с неизвестными последствиями .........

Вы знаете всех, кто в избирательной комиссии сидит за столиками?
Они Вам показывают свои паспорта?
Есть ли у Вас гарантии, что Ваши данные не попадут из списка избирателей в какие-то базы данных, а?
Кстати, базы подобные продаются. Всякие разные. Читайте спамерские рассылки.

Первому встречному милиционеру на улице по его требованию Вы документы предъявите, или откажетесь? Если откажитесь, то я знаю, куда он Вас проводит. Посидите в отделении до установления личности.
А если предъявите, то где гарантии, что он не запомнит их и не использует в личных целях?

Дата: 21.12.2004 16:51, №19215, Заголовок:

Да что Вы прицепилиьс именно к паспорту ?
Кстатии почитал закон - никто не запрещает продавцу в частном магазине его у Вас попросить - Вам его послать - Ему Вам ничего не продать.
P.S. как использовать паспорт без данных о номере даже представить не могу

Дата: 21.12.2004 16:51, №19216, Заголовок:

StroblZ писал(а):
Demonilo Вы например готовы выслать свой паспорт незнакомому человеку не зная что вас ждёт в будущем и что с этим сканом потом сделают ?

Если есть веские причины это сделать, то почему бы нет?
Можно серию при сканировании закрыть бумажкой.. или цифру в номере.

Дата: 21.12.2004 17:16, №19219, Заголовок:

StroblZ писал(а):
p.s. Насколько мне известно, копии паспорта могут требовать только лица, имеющие на это разрешение от государства. Все остальные могут быть смело отосланы подальше, либо под статью ....... Вы господин Demonilo не боитесь за такие дела в суде оказаться в качестве ответчика ? :)

Нет, не боюсь, господин StroblZ .
Во-первых, покажите мне статью, а также покажите, где именно я требую у кого-то копии паспорта. :-)
Во-вторых, как Вы заметили, "все остальные могут быть смело отосланы подальше". Ну, хорошо, будут отосланы.. какие проблемы?
Никто не будет настаивать и угрожать, я думаю. Нет сканов - и ладно.

Дата: 21.12.2004 17:22, №19222, Заголовок:

anad писал(а):
Да что Вы прицепилиьс именно к паспорту ?

Потому что мы отталкиваемся от исходного сообщения.

Дата: 21.12.2004 20:36, №19276, Заголовок:

Demonilo писал(а):

StroblZ писал(а): p.s. Насколько мне известно, копии паспорта могут требовать только лица, имеющие на это разрешение от государства. Все остальные могут быть смело отосланы подальше, либо под статью ....... Вы господин Demonilo не боитесь за такие дела в суде оказаться в качестве ответчика ? :) Нет, не боюсь, господин StroblZ . Во-первых, покажите мне статью, а также покажите, где именно я требую у кого-то копии паспорта. :-) Во-вторых, как Вы заметили, "все остальные могут быть смело отосланы подальше". Ну, хорошо, будут отосланы.. какие проблемы? Никто не будет настаивать и угрожать, я думаю. Нет сканов - и ладно.

Поверьте не просто так написано. Я свой паспорт даже в магазинах не показываю - у нас на это специальные идентификационные пластиковые карточки есть, которые абсолютно безвредны и не несут никакой важной информации. И я не разу не слышал чтобы у нас (в Литве) в баре или магазине паспорт попросили - будут отосланы мгновенно.А проблема в том, что у нас выбора не остаётся - либо документы либо блок. А как тогда презумпция невиновности? Она в каждой Конституции есть (в Росии тоже). Нужно сначала вину доказать, а потом потребовать "удостоверяющий личность документ" но никак не паспорт. А здесь чаще всего происходит наоборот - сначала подозрение и "рога", а потом высылай документы и разберёмся ......... Равно как следует нарушение Конституции........

anad писал(а):
Да что Вы прицепилиьс именно к паспорту ? Кстатии почитал закон - никто не запрещает продавцу в частном магазине его у Вас попросить - Вам его послать - Ему Вам ничего не продать. P.S. как использовать паспорт без данных о номере даже представить не могу

Извините, но номер паспорта можно узнать (хорошо что очень мало кто знает как). Представьте ситуацию - дали Вы свою паспорта без номера. Стивится туда номер, и на копии отпечатанной отличить что номер вставлен невозможно. В один прекрасный день, сидя в кресле и наслаждаясь распитием чая, к вам приходят соответствующие люди и показывают бумажку, где Вы обвиняетесь в мошениичестве. Как быть дальше? :)) С копией паспорта можно очень много дел натворить...... :))
В магазине вам копию не просят оставить - а с копией можно натворить делов очень много. Там просят показать для того, чтобы узнать ваш возраст (например для покупки спиртных напитков). Но как вы заметили, ни 1 владелец не потребовал у вас копию оставить ему паспорта :)))

p.s. При всём уважении к Вам 2, я не думаю что такое может случиться, но предоставление копии паспорта влечёт за собой очень большой риск. Например почту взломают - все сканы попадут неизвестно кому в руки ........ И неизвестно что с ними сделают те, к кому они попали. А я думаю (может ошибаюсь) что многие сканы совсем не затёрты и присланы в чистом виде.

Дата: 22.12.2004 01:05, №19328, Заголовок:

StroblZ писал(а):

Поверьте не просто так написано. Я свой паспорт даже в магазинах не показываю - у нас на это специальные идентификационные пластиковые карточки есть, которые абсолютно безвредны и не несут никакой важной информации. И я не разу не слышал чтобы у нас (в Литве) в баре или магазине паспорт попросили - будут отосланы мгновенно.А проблема в том, что у нас выбора не остаётся - либо документы либо блок. А как тогда презумпция невиновности? Она в каждой Конституции есть (в Росии тоже). Нужно сначала вину доказать, а потом потребовать "удостоверяющий личность документ" но никак не паспорт. А здесь чаще всего происходит наоборот - сначала подозрение и "рога", а потом высылай документы и разберёмся ......... Равно как следует нарушение Конституции........

Во-первых, в России нет подобных пластиковых карточек. Милиция на улице требует именно паспорт.
Во-вторых, Ваши предложения: как можно однозначно подтвердить принадлежность персонажа в настоящий момент времени тому же самому человеку, который его зарегистрировал?
В-третьих, http://capitalcity.combats.ru/encicl/law2.html
"3.2. Обязанности Пользователя
3.2.1. По требованию Администрации Пользователь обязан сообщить о себе достоверную информацию, позволяющую идентифицировать владельца персонажа."
"4. Права и обязанности Администрации
4.1. Администрация обязуется не разглашать преднамеренно информацию о Пользователе, данную им при регистрации, третьим лицам кроме случаев, предусмотренных законодательством РФ"
Галочку ставили "Да, прочёл и согласен с условиями"?

Презумпция невиновности - это замечательно, только в БК нет судов, нет демократии и кабинета министров. И вообще, тут все друг друга убивают постоянно. :)
А Вы говорите - Конституция...

Дата: 22.12.2004 02:01, №19364, Заголовок:

к автору топика: лучше перебдеть, чем недобдеть - народная пословица
если бы Вас взломали и не последовало бы реакции паладинов - Вам бы это понравилось много меньше.

2 StroblZ
во-первых... мы все эти вопросы уже обсуждали с Вами лично...
во-вторых... бога ради, отсканьте свою карточку. Вы уже просто ради самой придирки придираетесь к упомянутому автором топа словосочетанию "скан паспорта"
в-третьих... Элронд встречался с людьми лично и они ему паспорта показывали. было бы желание - любую проблему можно решить, а не раздувать из неё скандал
в-четвертых... поднятая однажды проблема и оцененная как действительно важная таки повлекла за собою всё, что я лично Вам обещала:
- всем паладинам напомнили о том, чтобы они следили за тем, что пишут и чтобы они не упоминали даже слово паспорт, а просили именно любой документ
- думаем, при чем весьма усердно над этой проблемой
уже десятка три вариантов прокрутила - пока с огромным трудом есть только 2 более-менее сносных, но ни один не удовлетворяет всем требованиям
от сканов и проволочек связанных с ними тошнит в много большей степени нас, требующих их.
- если есть предложения о том чем можно заменить сканы - выслушаю

"нечто заменящее сканы должно":
1. быть чем-то уникальным, что не может оказаться случайно в руках у взломщика
(пример - дата рождения не уникальна и узнаваема)
2. быть неменябельным (айпи отметается то бишь)
3. быть непередаваемым (отметаются всяческие коды и тому подобное - при продаже персонажа его можно передать)

вот скажите мне ЧТО есть у каждого человека, ЧТО он никому не отдаст навсегда - в лучшем случае покажет только, ЧТО не меняется с течением времени, ЧТО человек может частично указать при регистрации, чтобы потом подтвердить

я над этой загадкой каждый день бьюсь уже второй месяц
ну, помогите!

Дата: 22.12.2004 02:33, №19374, Заголовок: О кажется в Литве есть дактилоскопическая база.

пусть высылает палец :) - если база есть, то она наверняка слита - поиск ее вопрос усилий.
А на самом деле - защищать личную информацию надо, но не возводить эту защиту в состояние " не скажу как зовут".
P.S. те кто знают как из фамилии имени вытянуть номерп паспортра умеют его вытягивать фалилию/имя из IP (крайне просто) - так что лучше вообще выключить все электроприборы, а уж с двухсторонней связью - так обязательно.
Успехов всем.
Да у карточки индентефикации есть номер - по нему можно (уже нашел как) узнать ВСЕ данные паспорта.

Дата: 22.12.2004 08:59, №19407, Заголовок:

Demonilo писал(а):

StroblZ писал(а): Поверьте не просто так написано. Я свой паспорт даже в магазинах не показываю - у нас на это специальные идентификационные пластиковые карточки есть, которые абсолютно безвредны и не несут никакой важной информации. И я не разу не слышал чтобы у нас (в Литве) в баре или магазине паспорт попросили - будут отосланы мгновенно.А проблема в том, что у нас выбора не остаётся - либо документы либо блок. А как тогда презумпция невиновности? Она в каждой Конституции есть (в Росии тоже). Нужно сначала вину доказать, а потом потребовать "удостоверяющий личность документ" но никак не паспорт. А здесь чаще всего происходит наоборот - сначала подозрение и "рога", а потом высылай документы и разберёмся ......... Равно как следует нарушение Конституции........ Во-первых, в России нет подобных пластиковых карточек. Милиция на улице требует именно паспорт. Во-вторых, Ваши предложения: как можно однозначно подтвердить принадлежность персонажа в настоящий момент времени тому же самому человеку, который его зарегистрировал? В-третьих, http://capitalcity.combats.ru/encicl/law2.html "3.2. Обязанности Пользователя 3.2.1. По требованию Администрации Пользователь обязан сообщить о себе достоверную информацию, позволяющую идентифицировать владельца персонажа." "4. Права и обязанности Администрации 4.1. Администрация обязуется не разглашать преднамеренно информацию о Пользователе, данную им при регистрации, третьим лицам кроме случаев, предусмотренных законодательством РФ" Галочку ставили "Да, прочёл и согласен с условиями"? Презумпция невиновности - это замечательно, только в БК нет судов, нет демократии и кабинета министров. И вообще, тут все друг друга убивают постоянно. :) А Вы говорите - Конституция...

Насколько я знаю, паладины обычные игроки, но никак не Администрация ........... Как можно подтвердить принадлежность персонажа человеку, который его регистрировал? Очаровательной Аллинайо в приват я выдал несколько способов, как это можно сделать без скана документа. Возражений не было :))) Здесь побликовать не буду, т.к. это может пойти на пользу взломщикам...... Если хотите я и вам в приват докажу что персонаж принадлежит мне и только мне с самого начала игры.
На счёт милиции в России - был я там не 1 раз, просто приходилось объяснять милиции что это за карта, для чего она и т.д. - принималась без проблем

Дата: 22.12.2004 09:09, №19408, Заголовок:

anad писал(а):

пусть высылает палец :) - если база есть, то она наверняка слита - поиск ее вопрос усилий. А на самом деле - защищать личную информацию надо, но не возводить эту защиту в состояние " не скажу как зовут". P.S. те кто знают как из фамилии имени вытянуть номерп паспортра умеют его вытягивать фалилию/имя из IP (крайне просто) - так что лучше вообще выключить все электроприборы, а уж с двухсторонней связью - так обязательно. Успехов всем. Да у карточки индентефикации есть номер - по нему можно (уже нашел как) узнать ВСЕ данные паспорта.

А что вам это даст? С данными паспорта Вы ничего не сделаете, а с копией делов натворить можно........ Защиту своей информации я возвожу в такую степень, которую посчитаю нужной, здесь уж извините моё личное дело :)) С карточки вы узнаете паспортные данные, но не узнаете 1 важной детали, без которой нельзя что-то сделать (по крайней мере в паспорте нашей страны). У вас думаю не исключение.

Дата: 22.12.2004 09:27, №19409, Заголовок:

Аллинайо

Мы с вами душевно побеседовали. Я уверен что Вы дали указание требовать документы, но не паспорт. Правда до сих пор, вероятно по старой засевшей привычке :)) проскакивает паспорт........
А свои данные я отдам только в самом крайнем случае. А доказывать принадлежность персонажа буду другими методами (своими). Правда скажите куда жаловаться, если паладин наотрез откажется это выслушивать, требуя документы.
А раз тема поднята ещё раз, то это только +. Люди читают, может кто-нибудь выдаст вариант, который устроит всех - польза будет всем.

А вот пример: только что инфа поступила

08:18 [Великий гном ™] 00:31 Внимание! 20.12.04 00:29 Сообщение по телеграфу от Cab* из Emeralds city: оср . выслать сканы паспортов чаров : Вальдемар Гнусный и Великий гном ™ на cab@hotmail.ru , срок 5 дней .

Это случай не единичный, и показывает что многие плевали на ваши требования .........

Дата: 22.12.2004 09:54, №19412, Заголовок:

Demonilo

Презумпция невиновности - это замечательно, только в БК нет судов, нет демократии и кабинета министров. И вообще, тут все друг друга убивают постоянно. :)
А Вы говорите - Конституция...

Не забывайте что в сюда люди вкладывают свои именно реальные деньги. А принцип сначала сделаем, а потом разберёмся влечёт к потери реальных денег. Однажды я получил роги (более года назад) которые провисели около 4 часов и были сняты, т.к. их неправомерность доказать удалось. Но потери были, в виде склонности и клана, возмещать которые пришлось из собственного кармана....... Думаю вам не нужно объяснять, чем сейчас может обернуться потеря склонности ....... 60 екр + перевод денег + невозможность её восстановить. Конечно не ошибается тот, кто ничего не делает, но политику нужно в корне менять. Например: если обязать каждого паладина в случае неправомерности возместить ущерб пострадавшему, то всё само встанет на свои места, т.к. сработает правило 10 раз подумай, 1 раз сруби.
2 Я думаю что жалобы на паладинов сами паладины разбирать никак не могут. Регулярно читая топики городов, заметил 1 интересную вещь - когда ответа на вопрос нет , пост с вопросом просто удаляется. Представьте себе что вы приносите в милицию жалобы на саму милицию, это просто смешно будет и результат в 99% будет известен сразу :))) Здесь аналогично. И любой даже немного спорный вопрос решается именно не в пользу игрока (с припиской - обжаловать решение можете начальству и т.д., что происходит крайне редко, т.к. уже давно у игроков сформировалось мнение, основанно не на воздухе, что спорить с абсолютной властью смысла не имеет)