Дата: 04.01.2005 13:24, №22939, Заголовок:

Mahpella писал(а):
StroblZ писал(а): Можете не искать - не найдёте......... :))) Состава преступления просто нет! Даже если у него в инфе будет стоять, что за это берётся плата .......... Состав уже нашли. ;) И как видно - уже наказали за нарушение. Причины - ему объяснили в топике для жалоб на паладинов.

Если бы Вы знали что такое состав преступления, то такого не написали :))

Дата: 04.01.2005 14:17, №22945, Заголовок:

1. Чтоб было понятно трактующим по-своему и выдёргивающим то, что им удобно.
Цепляясь за какую-либо идею оправдания своих действий не старайтесь использовать одно или несколько слов, выдёргивая их из полного контекста, в свою пользу, а постарайтесь прочитать всё целиком и полностью.
Вам было написано первый раз -
2 *Ехидный Змей* [8]
:-) Вы себя называете юристом, а не знаете, что предложение
услуг за кредиты это уже разновидность торговли.
Скриншоты не потребуются.
Вы не захотели понять или же попробывали использовать в свою пользу (при этом убрав из инфо, что Ваши услуги юриста стоят не мало ни много, а от 15кр., это факт (скрин Вашего инфо я не делал)
После второго ответа-
2 *Ехидный Змей* [8]
Любая услуга за кр является услугой.
А вот то, что Вы убрали теперь лишь из инфо, что услуга стоит от 15 кр:-)
Вы смешны:-)
Больше по этому поводу ответов не будет.
Вы опять же выдернули то, что Вам удобней для "атаки" (ведь из инфо эта цифра - от 15кр. убрана! и уже не до чего докопаться- чистенький, в правоте на все 100%)
Ну и что Вам после этого отвечать? Если с первого раза Вам не понятно.
2. Последний Ваш пост был удалён по простой причине- был дан ответ- Больше по этому поводу ответов не будет.
3. Еще раз и последний скажу тут- Эта молчанка на 15 минут была правомерна. Предоставление услуг за кредиты (в рекламном сообщении было- "Подробности в инфо", а в инфо стоимость услуги от 15кр. на момент рекламы услуги) есть по самой своей сути разновидностью торговли, это если Вы не в курсе, что фигурирование денег (в данном случае кредиты из мира БК, в котором Вы и рекламировали свои услуги) это и есть купля/продажа -> торговля -> разрешено в предназначенных для этого местах, в список которых Комната для Новичков не попадает.
И никто не трактовал по-своему Законы БК, кроме Вас, в данном случае. Не подгоняйте под себя Законы и не выдёргивайте слов из контекста.

P.S. Не вешайте ярлыки- это Вам чести не добавит и тем более Вас никто оскорблять и не собирался.

P.S. №2 Ответов по этому поводу больше нигде не будет.

Дата: 04.01.2005 16:01, №22963, Заголовок:

2 PowerUp

Воды много было но толку 0.
Воопервых, никто ничего не выдергивает, логи приведены ОТ и ДО, без купюр.
Закон БК тоже.
Во вторых

PowerUp писал(а):
Вы опять же выдернули то, что Вам удобней для "атаки" (ведь из инфо эта цифра - от 15кр. убрана! и уже не до чего докопаться- чистенький, в правоте на все 100%)

Я нигде не отрицал, что предлагаю услуги юриста за деньги. В КН. Цену убрал до того момента, когда я смогу ее туда вернуть, не рискуя испортить дело еще одной незаконной молчанкой. До окончания разбирательства по этому вопросу. Итак:

Я ПРОТЕСТУЮ ПРОТИВ ВАШЕЙ ТРАКТОВКИ ЗАКОНА "Любая услуга за кр является услугой."

Все, забили на молчанку, забили на личняк, СУТЬ вопроса не в этом!
Я собираюсь доказать что вы не имеете ЗАКОННОГО права затыкать чаров в вышеописаной ситуации, опираясь на ваши же законы. Потому что определение "Любая услуга за кр является услугой" не имеет под собой законных оснований! Это основопологающий момент.

Рассмотрим ситуацию:
Чар пришел в БК, развился до 4-го левела, решил заработать денег.
Пошел читать закон.
Куда он пошел? Сюда:
http://www.paladins.ru/documents.php?DocumentID=217
Разъяснения по вопросам торговли и предоставления услуг
Так, смотрит, ага!

В связи с множеством вопросов и разночтениями вводится разъяснение по вопросам торговли и предоставления услуг в помещениях БК.
Товары в БК - вещи и заклинания, билеты на карету
Услуги в БК:
- лечение травм
- доставка товара
- заточка оружия
- встраивание магии
- наложение астралов
- услуги наемников
- услуги кредитов, займов, ссуд
- услуги аренды вещей
- реклама товаров БК, сданных в комиссионный магазин

2. Торговля (купля/продажа) услугами БК разрешена только в помещении Торгового зала.

Игрок решает, что услуга "прочитаю веселый стишок в приват, расскажу анекдот про паладина - 1 кр" это НЕ услуга БК! Хоть за деньги хоть нет. В определении термина "услуга БК" нет упоминаний ни про кредиты, ни про оплату! Только список видов деятельности, деяний! И его деятельность в списке не фигурирует.

Так же НИГДЕ не написано что НЕ УСЛУГИ БК вне ТЗ рекламировать запрещено! Хоть за деньги хоть нет.

Я вас умоляю, научите читать законы так как вы читаете их между строк! Ну как, как чар может догадаться что его "прочитаю веселый стишок в приват, расскажу анекдот про паладина - 1 кр" будет признано паладином "услугой БК"????

Оба моих высших образования + логика хором кричат, что, по БУКВЕ закона, если есть список ДЕЯНИЙ, подпадающих под определение "Услуга БК" то деяния не подпадающие в список - услугой БК не являються! НЕЗАВИСИМО от того, были ли эти деяния совершены за кредиты или нет! Независимо вообще от чего бы то ни было! Есть в списке - услуга БК! Нету - НЕ услуга БК! Не могу я столь простые вещи воспринимать иначе :)

А вот вы говорите -

PowerUp писал(а):
Любая услуга за кр является услугой.

Покажите мне закон, где написано что если любое деяние чара по отношению к другому чару будет последним оплачено - это деяние будет признано услугой БК?! Ну на основании чего сделано это утверждение?! А? Я все законы БК перерыл - не нашел! За то выше доказал что оно противоречит закону о торговле.
А ньюбу откуда узнать что "Любая услуга за кр является услугой." ?!! ДО того как он огребет молчанку в КН?
Что я выдергиваю из законов или передергиваю под себя? Ну? Господа юристы?

P.S.
А вот коллегам моим бывшим разрешено бегать ПО ВСЕМ комнатам БК и рекламить тотализатор ;)
Не не пусть бегают, жалко - нету :)

P.P.S.
Я прекрасно понимаю что если докажу свою правоту - завтра все комнаты БК заполонят флудеры, воспользовавшись этой дыркой в законе. Но не моя ж вина что закон дырявый и паладинам приходиться его "натягивать" на случаи, которые закон на самом деле в текущей трактовке допускает.
НО! Я так думаю, что закон надо дорабатывать сначала и уж ТОГДА наказывать. А пока есть дырка в законе - терпеть что те кто эту дыру отыскали ей пользуються. Такова жизнь, господа палАдины. И это только одна из дыр, мною найденых, ждите скоро еще покажу пару-тройку ) И придеться вам определяться либо творить беззаконие, наказывая чаров за то они пользуються лазейками в несовершенных законах, (которые, кстати и обсуждать то нельзя) либо доводить законы до ума.
(Не, ну можно еще меня в блок отправить, но я против такого расклада ;)))

Дата: 04.01.2005 16:11, №22966, Заголовок:

Услуги в БК:
- лечение травм
- доставка товара
- заточка оружия
- услуги наемников
- услуги кредитов, займов, ссуд
- услуги аренды вещей
- реклама товаров БК, сданных в комиссионный магазин
и прочее

(Такой закон записан в СанСити).

Под такую формулировку твои юридические услуги подпадают. Хотя ты прав, дыры в законах надо закрывать...

Дата: 04.01.2005 16:25, №22969, Заголовок:

PowerUp писал(а):

Предоставление услуг за кредиты (в рекламном сообщении было- "Подробности в инфо", а в инфо стоимость услуги от 15кр. на момент рекламы услуги) есть по самой своей сути разновидностью торговли, это если Вы не в курсе, что фигурирование денег (в данном случае кредиты из мира БК, в котором Вы и рекламировали свои услуги) это и есть купля/продажа -> торговля -> разрешено в предназначенных для этого местах, в список которых Комната для Новичков не попадает. P.S. №2 Ответов по этому поводу больше нигде не будет.

Чуть позже подметил. Уточняю.

http://www.paladins.ru/documents.php?DocumentID=217
Разъяснения по вопросам торговли и предоставления услуг

Описано только 2 вида торговли
1. Торговля (купля/продажа) товарами БК
2. Торговля (купля/продажа) услугами БК

(есть еще виды запрещенной торговли, предметами не из мира БК и т.д.)

Мое нарушение подпадает под пункт 2. по вашему "Торговля (купля/продажа) услугами БК" а я вам доказываю что реклама услуги юриста не подпадают под пункт 2. т.к. не являються "услугой БК" по определению термина "услуги БК".

А если это не услуга БК, то и ни под одно определение "торговля" кричалка не подпадает, т.к. торговать можно только либо услугами БК либо товарами БК, либо НЕЛЬЗЯ товарами из реального мира. "Услуги юриста БК" не подпадают ни под один из видов торговли.
И посему ваше "купля/продажа -> торговля" притянуто за уши. Хотя и за кредиты.

P.S.
Вообще по логике паладина забавнейшая штука получаеться. Если у меня в инфо написано "15" кр, то кричать "Юрист!" я в КН не могу. А если из инфо убрать "15 кр" (что я и сделал, теперь сообщаю каждому клиенту стоимость услуги лично :))" - то так значит можно? :)))
Значит, законность кричалки зависит от того что дополнительно написано в анкете?
Бедная модерация, придеться анкеты просматривать у всех кто пускает кричалки :)

Дата: 04.01.2005 16:28, №22972, Заголовок:

SegaMD писал(а):
Услуги в БК: - лечение травм - доставка товара - заточка оружия - услуги наемников - услуги кредитов, займов, ссуд - услуги аренды вещей - реклама товаров БК, сданных в комиссионный магазин и прочее (Такой закон записан в СанСити). Под такую формулировку твои юридические услуги подпадают. Хотя ты прав, дыры в законах надо закрывать...

Ух ты! Дай ка ссылочку! На закон в сане где ты это нашел?
Если сейчас разночтения в законах в городах и на палсайте найдем будет вообще кул :) (снимает скриншоты).
Да, и скрин сними плз тоже.

Дата: 04.01.2005 16:34, №22975, Заголовок:

*Ехидный Змей* писал(а):

SegaMD писал(а): Услуги в БК: - лечение травм - доставка товара - заточка оружия - услуги наемников - услуги кредитов, займов, ссуд - услуги аренды вещей - реклама товаров БК, сданных в комиссионный магазин и прочее (Такой закон записан в СанСити). Под такую формулировку твои юридические услуги подпадают. Хотя ты прав, дыры в законах надо закрывать... Ух ты! Дай ка ссылочку! На закон в сане где ты это нашел? Если сейчас разночтения в законах в городах и на палсайте найдем будет вообще кул :) (снимает скриншоты). Да, и скрин сними плз тоже.

http://suncity.combats.ru/forum.pl?id=1084887035&n=paladins
А на палсайте совсем другое написано :))))
А вот под прочее можно подвести всё что угодно :))))

Дата: 05.01.2005 10:31, №23252, Заголовок:

Соббсно, исходя из последних полученых данных, вопросы к PowerUp снимаються из за разночтений в опубликованых версиях закона.
Вопрос по искажению закона задан тут:
http://www.paladins.ru/forummess.php?TopicID=2815

Дата: 05.01.2005 14:37, №23336, Заголовок:

to Орден

"и прочее" - это что ? на усмотрение паладина что ли ? +)

...хочется услышать ваши ответы на четко поставленные вопросы Змея, а не пререкательства по поводу и без...