Дата: 20.01.2005 21:36, №28746, Заголовок:

Кровавая месть писал(а):
У Вас есть доказательства подобной мотивации? Уверена, что нет. Поэтому не стоит говорить о том, чего не можете доказать.

Так я и не говорю, что она есть ) Напротив, выражаю только надежду, что она будет.

Кровавая месть писал(а):
Принятие мер предосторожности - личное дело клана. Хотите - предостерегайтесь, не хотите - рассчитывайтесь за грехи своих соклановцев.

Тогда об ответственности за это перед законом нет речи.

Кровавая месть писал(а):
Скажите, Кожемяка, получает ли клан материальную выгоду от приёма к себе нового игрока? Безусловно. Значит, клан ЗАИНТЕРЕСОВАН, и плата за риск ОБОСНОВАННА.

Нет, и я уже говорил об этом. Клан получает материальную выгоду от объединения сил и средств своих членов, а не от приема как такового. Либо, если действительно признать контрактную основу вступления в клан, надо вводить ответственность за нарушение устава.

Дата: 20.01.2005 21:44, №28748, Заголовок:

Confussion писал(а):
В этом то и соль, что клан должен выступать гарантом, что под его знаменем собрались люди, которые чтут и соблюдют:

У клана нет возможности выступать гарантом какого-то поведения его членов, потому что нет средств контроля над их действиями.

Дата: 20.01.2005 23:33, №28775, Заголовок:

Кожемяка писал(а):
Тогда об ответственности за это перед законом нет речи.

За непринятие мер предосторожности ответственности нет, за действия членов клана - ответственность есть.

Кожемяка писал(а):
Кровавая месть писал(а): Скажите, Кожемяка, получает ли клан материальную выгоду от приёма к себе нового игрока? Безусловно. Значит, клан ЗАИНТЕРЕСОВАН, и плата за риск ОБОСНОВАННА. Нет, и я уже говорил об этом. Клан получает материальную выгоду от объединения сил и средств своих членов, а не от приема как такового.

Мдя...
Вопрос: - Клан материальную выгоду получает?
Ответ: - Нет. Но клан получает материальную выгоду...
Без комментариев.

Дата: 21.01.2005 00:08, №28778, Заголовок:

Кожемяка писал(а):
У клана нет возможности выступать гарантом какого-то поведения его членов, потому что нет средств контроля над их действиями.

Гениально! Значит меры предосторожности мы принимать не будем, потому как не обязаны. Средств контроля у нас нет и за поведение своих соклановцев мы не отвечаем. Ребята, а зачем тогда вообще нужны такие кланы???

Дата: 21.01.2005 00:23, №28780, Заголовок:

Кожемяка писал(а):
Confussion писал(а): В этом то и соль, что клан должен выступать гарантом, что под его знаменем собрались люди, которые чтут и соблюдют: У клана нет возможности выступать гарантом какого-то поведения его членов, потому что нет средств контроля над их действиями.

Вы утверждаете за всех?

Дата: 21.01.2005 01:09, №28811, Заголовок:

Кровавая месть писал(а):
Вопрос: - Клан материальную выгоду получает? Ответ: - Нет. Но клан получает материальную выгоду...

Кровавая месть писал(а):
Значит меры предосторожности мы принимать не будем, потому как не обязаны.

Не искажайте, пожалуйста, моих утверждений. Клан получает выгоду не в силу принятия новых членов, а в силу взаимопомощи. Здесь, конечно, есть одна тонкость. В БК право на взаимопомощь(материальную) является определенной привилегией - но, нет, не кланов, а их членов. То есть от вступления в клан рекрут выигрывает больше, чем клан.

Соблюдение мер предосторожности дело добровольное, то есть принимать мы их, наверное, будем, хотя и не обязаны, но отвечаем за эффективность только сами перед собой.

Кровавая месть писал(а):
Средств контроля у нас нет и за поведение своих соклановцев мы не отвечаем. Ребята, а зачем тогда вообще нужны такие кланы???

Уж не для взамной слежки это точно. Средств действительно нет. Вы, например, можете проверить, насколько хорошо защищен от взлома мой персонаж? Думаю, нет, даже если попытаетесь взломать его самостоятельно. Или, может быть, Вы в состоянии сегодня выяснить, что мне придет в голову завтра? Ну хорошо, выяснить в течение месяца, что мне придет в голову через месяц и одну неделю? Думаю, тоже нет. Вы можете вынудить меня что-либо сделать против моей воли? Снова думаю, нет. И вы согласитесь отвечать за меня после этого? )

Confussion писал(а):
Вы утверждаете за всех?

Не за всех, но относительно всех, в данном конкретном случае.

Дата: 21.01.2005 01:10, №28812, Заголовок:

Кровавая месть писал(а):
Гениально! Значит меры предосторожности мы принимать не будем, потому как не обязаны. Средств контроля у нас нет и за поведение своих соклановцев мы не отвечаем. Ребята, а зачем тогда вообще нужны такие кланы???

Извени а как клан может отвечать за действия своих соклановцев играющих к примеру из клубов? Напомню что человеческие качества соклановца(а скорее их отсутствие) не всегда(далеко не всегда) являються причиной возникновения клановой ответственности... чаще перса просто ломают(А смысл подствлять клан если всё равно попадёш в блок?) Как бывший админ заявляю что на данный момент нет НИКАКОЙ защиты от взлома через локальную сеть! Никакой второй пароль вас НЕ спасёт.
И как по вашему мы(кланеры) можем отвечать за людей которых возможно взломали? Или стоит отказаться от игры в бк из клубов, универов, работы итд итп? А как можно узнать откуда заходит в бк ваш возможно будущий соклановец? очень просто НИКАК.

Дата: 21.01.2005 01:11, №28814, Заголовок:

Кровавая месть писал(а):
за действия членов клана - ответственность есть.

Вследствие чего она есть?

Дата: 21.01.2005 01:17, №28816, Заголовок:

N_a_z_g_u_l писал(а):
Как бывший админ заявляю что на данный момент нет НИКАКОЙ защиты от взлома через локальную сеть!

Абсолютной защиты действительно нет, и не только в локальной сети. Особенно учитывая дырявость рекомендованного для игры браузера и самой распространенной платформы. А уж при наличии физического доступа к компьютеру и администраторских прав и говорить не о чем.

Дата: 21.01.2005 01:27, №28824, Заголовок:

Confussion писал(а):
Вы утверждаете за всех?

Скажи мне хоть один способ как мой глава может контролировать мои действия? Нету у него таких функций, и неьыло никогда. Все отношения внутри клана основаны на взаимном доверии и ничего более... Так что пожалуй это утверждение для всех...

Дата: 21.01.2005 02:15, №28849, Заголовок:

Кожемяка писал(а):
Клан получает выгоду не в силу принятия новых членов, а в силу взаимопомощи. Здесь, конечно, есть одна тонкость. В БК право на взаимопомощь(материальную) является определенной привилегией - но, нет, не кланов, а их членов. То есть от вступления в клан рекрут выигрывает больше, чем клан.

Хм... что для Вас есть клан? Неужели это не совокупность бойцов? И по какому принципу Вы разделяете выигрыш совокупности бойцов (т.е. клана) и выигрыш отдельно взятого бойца?

Кожемяка писал(а):
Средств действительно нет.

Вместо того, чтобы занятся контролем за соклановцами (в их же интересах), Вы сетуете на отсутствие средств... Вообщем, для того, чтобы ничего не делать, причина всегда найдётся.

Кожемяка писал(а):
Кровавая месть писал(а): за действия членов клана - ответственность есть. Вследствие чего она есть?

Вследствие того, что ничто не достаётся даром. Вы получили финансовые привелегии? Получите и обязательства (то же Положение...)

Дата: 21.01.2005 02:28, №28852, Заголовок:

N_a_z_g_u_l писал(а):

Извени а как клан может отвечать за действия своих соклановцев играющих к примеру из клубов? Напомню что человеческие качества соклановца(а скорее их отсутствие) не всегда(далеко не всегда) являються причиной возникновения клановой ответственности... чаще перса просто ломают(А смысл подствлять клан если всё равно попадёш в блок?) Как бывший админ заявляю что на данный момент нет НИКАКОЙ защиты от взлома через локальную сеть! Никакой второй пароль вас НЕ спасёт. И как по вашему мы(кланеры) можем отвечать за людей которых возможно взломали? Или стоит отказаться от игры в бк из клубов, универов, работы итд итп? А как можно узнать откуда заходит в бк ваш возможно будущий соклановец? очень просто НИКАК.

На 100% застраховаться от взлома, конечно же, нельзя, НО при правильном руководстве и эффективном распределении административных функций между членами клана, возможно как быстрое выявление взлома вашего товарища, так и оперативное реагирование на "сверхлимит по сделкам" и т.д. А уж ежели не умеете управлять, то и не беритесь.

Всё решают кадры (с)

Дата: 21.01.2005 02:36, №28856, Заголовок:

Я лично знаю как это организовать, если Вам-это сделать трудно или не возможно в силу каких-либо причин, то работайте с законами и кидалами.

Дата: 21.01.2005 02:40, №28859, Заголовок:

Ну началось, а если то, а если это, господа, такое впечатление, что вы хотите на халяву-путем обсуждения хорошие идейки в клан принести.

Дата: 21.01.2005 02:46, №28861, Заголовок:

Confussion писал(а):
Я лично знаю как это организовать

Колись =)

Дата: 21.01.2005 02:50, №28863, Заголовок:

Кровавая месть писал(а):
Confussion писал(а): Я лично знаю как это организовать Колись =)

Неа :))

Дата: 21.01.2005 04:19, №28880, Заголовок:

Кровавая месть писал(а):
Хм... что для Вас есть клан? Неужели это не совокупность бойцов? И по какому принципу Вы разделяете выигрыш совокупности бойцов (т.е. клана) и выигрыш отдельно взятого бойца?...)

В данном случае именно совокупность. Выигрыш делю арифметически на количество народа.

Кровавая месть писал(а):
Вместо того, чтобы занятся контролем за соклановцами (в их же интересах), Вы сетуете на отсутствие средств... Вообщем, для того, чтобы ничего не делать, причина всегда найдётся.

Это кредиторы вместо того, чтобы проверять кредитоспособность своих немногочисленных должников, ссылаются на "Положение...", немотря на то, что берут деньги за эту работу и за риск. Клан же вынужден держать под пристальным контролем всех своих членов даже тогда, когда они не пользуются кредитами и клан не получает от кредитования никакой выгоды. В результате одни затрачивают невообразимое количество бесполезнго для них и неоплачиваемого труда, а другие получают с этого доход.

Кровавая месть писал(а):
Вследствие того, что ничто не достаётся даром. Вы получили финансовые привелегии? Получите и обязательства (то же Положение...)

Верно ли я тогда понимаю, что членам кланов разрешают передачи без ограничений с тем условием, чтобы они следили за законопослушностью и безопасностью друг за друга? Но ведь это работа паладинов, не так ли? Которую они преложили на чужие плечи, дважды воспользовавшись полномочиями - во-первых, ограничив передачи весьма произвольным толкованием понятия прокачки, и введя круговую поруку во-вторых. А полномочия, полученные для этой работы, оставили себе. Таки ничто не дается даром?

Дата: 21.01.2005 04:33, №28885, Заголовок:

Кожемяка писал(а):
клан не получает от кредитования никакой выгоды.

Да, забыл добавить, при этом он еще и рискует... Зато совершенно чужие ему кредиторы получают дополнительные гарантии.

Дата: 21.01.2005 05:20, №28902, Заголовок:

Кожемяка писал(а):
Кожемяка писал(а): клан не получает от кредитования никакой выгоды. Да, забыл добавить, при этом он еще и рискует... Зато совершенно чужие ему кредиторы получают дополнительные гарантии.

Опять же сомневаюсь, что хорошо организованный с четкой внутреней политикой клан попадет в столь сомнительную ситуацию, а по сему знаете закон не БК, а природы-естесственного отбора, так что думаю,все понятно.

Дата: 21.01.2005 07:36, №28918, Заголовок:

N_a_z_g_u_l писал(а):
Как бывший админ заявляю что на данный момент нет НИКАКОЙ защиты от взлома через локальную сеть! Никакой второй пароль вас НЕ спасёт. И как по вашему мы(кланеры) можем отвечать за людей которых возможно взломали? Или стоит отказаться от игры в бк из клубов, универов, работы итд итп? А как можно узнать откуда заходит в бк ваш возможно будущий соклановец? очень просто НИКАК.

"нет НИКАКОЙ защиты от взлома через локальную сеть!" - самый обыкновенный фаервол, и никакой второй пароль тут не нужен. Если ты имел в виду клубы, то не надо путать теплое с мягким - "через локальную сеть" и "из клуба" это две большие разницы, как говорится. Лично я не знаю ни одного случая взлома именно через локалку, а вот в клубах действительно бардак. И нормальные люди никогда не возьмут в клан ребенка, играющего из клуба, а установить это не так трудно, как тут пытаются выставить, уж поверь. Достаточно просто пообщаться некоторое время с человеком, и представление о нем можно получить в достаточном объеме. Это первое.

Второе. Прием в клан - дело не одного дня, и даже не недели. Если иметь в виду, что принимается не случайный человек - ради получения заветных 150-200 кр. - а хороший давний знакомый, партнер по боям, грамотный, воспитанный, ВЗРОСЛЫЙ, не нуждающийся и не ищущий от вступления никакой материальной выгоды, человек, то проблем с его поведением в клане не будет никогда. Все элементарно, к сожалению. Но это не работает в тех кланах, которые стремятся лишь заработать на приеме рекрутов, а дальнейшей их судьбой не интересуются.

Кожемяка писал(а):
Это кредиторы вместо того, чтобы проверять кредитоспособность своих немногочисленных должников, ссылаются на "Положение...", немотря на то, что берут деньги за эту работу и за риск.

Проверить чью-либо кредитоспособность в полной мере кредитор сам не может в силу своей плохой осведомленности и компетенции, это ты должен знать. Для этого он прибегает к услугам аудиторов, которые и оценивают этот пресловутый риск за отдельную плату. А кредитор во все времена получал деньги не за что иное, как за предоставление в пользование клиенту своих материальных средств.
Мне понятно твое желание козырнуть специальной терминологией или показать степень твоей образованности. Но здесь это выглядит нелепо, поверь. Намного проще было бы говорить, применительно к БК, что один перс дает другому персу деньги в долг под проценты на тех условиях и по тем законам, что действуют здесь, а не там. И не пытаться разглагольствовать о его гипотетических попытках оценить при этом свой риск. Вся его заслуга лишь в том, что к него есть определенная сумма денег, которую он за вознаграждение (довольно не малое, кстати, по меркам БК) согласен дать в долг постороннему человеку. При этом весь его риск должен компенсироваться с одной стороны тем самым вознаграждением, а с другой стороны - гарантией клана. Потому, что любой клан, как группа бойцов, имеет некоторое преимущество перед теми, кто в клане не состоит, и клан должен нести ответственность за тех, кому он это преимущество предоставляет и кто этим преимуществом пользуется.

Блин... че я сказать-то хотел...:
1. "От взлома в БК никто не застрахован" - полный бред. Предохраняйтесь, и у вас будет достаточная вероятность долго с щщасливо управлять своим персонажем;
2. Закон хороший, я за него. Тезис "каждый за себя" - для дикарей. Не согласны - принимайте в клан только родных и близких, покупайте еврокредиты, и вас не кинут никогда. А раз принимаете кого попало, не задумываясь о последствиях - платите, господа.

Хотя это я уже говорил... ну почти все... :)))))