Доказать можно сохраняя приват, когда договариваешься и потом вместе с жалобой копию привата.
Слова "по переводам" были выделены не случайно.
По приватам - не всегда можно доказать.
В Ангеле - при жалобе на найм ребуют сделку.
В Демоне - ПОМИМО привата - сделку и лог боя.
Доказать можно сохраняя приват, когда договариваешься и потом вместе с жалобой копию привата.
Слова "по переводам" были выделены не случайно.
По приватам - не всегда можно доказать.
В Ангеле - при жалобе на найм ребуют сделку.
В Демоне - ПОМИМО привата - сделку и лог боя.
Докажи ПО ПЕРЕВОДАМ, как предложил MrPrihod.
Я говорю что если кинули при лечении при покупке нападалок можно доказать кидалово с выпиской о переводах и копией привата!
Я говорю что если кинули при лечении при покупке нападалок можно доказать кидалово с выпиской о переводах и копией привата!
Повторяю: БЕЗ РАЗНИЦЫ О ЧЕМ РЕЧЬ, ты докажи с помощью ПЕРЕВОДОВ.
Речь не о том, как кидалу наказать и доказать, что тебя кинули, а о том, как это с помощью ПЕРЕВОДОВ доказать.
Доказать можно сохраняя приват, когда договариваешься и потом вместе с жалобой копию привата.
Слова "по переводам" были выделены не случайно.
По приватам - не всегда можно доказать.
В Ангеле - при жалобе на найм ребуют сделку.
В Демоне - ПОМИМО привата - сделку и лог боя.
Докажи ПО ПЕРЕВОДАМ, как предложил MrPrihod.
Я говорю что если кинули при лечении при покупке нападалок можно доказать кидалово с выпиской о переводах и копией привата!
Прекратите вводить игроков в заблуждение.
Жалобы принимаются ТОЛЬКО со сделкой. И сделка должна быть рабочей. Бумажки, запись в анкете, запись на ёлке НЕ ПОДХОДИТ.
Отдел безопасности Ордена света информирует Вас, что с 22.11.04, во избежание участившихся фактов подделок логов чата и скриншотов, к рассмотрению принимаются только жалобы со ссылками на сделки, оформленные на форуме Бойцовского Клуба и/или на сайте Ордена.
Всё...баста. За сим откланиваюсь, спорить на эту тему не вижу смысла. А сделайте то, а сделайте это. Не хотите думать и как было сказано выше, сключать соображалку, значит будете терять и шанс на возврат. Всем удач.
Повторяю пример: я покупаю у тебя чтото, кредов за 200. Ты на эти деньги сильно рассчитываешь.
Я получаю вещь, а деньги не перевожу (довольно часто продают не через "продать").
Ну я не вижу смысла продавать вещи ни через кнопку продать? Зачем не совсем понятно
Mahpella писал(а):
Ты подаешь жалобу, а я говорю, что на самом деле - не покупала, а просто брала в аренду на месяц под один процент. Доказать, что это не так - ты по переводам не сможешь. И будешь еще месяц ждать деньги, на которые рассчитывал
Ну получается что ты сама себе противоречиш лучше получить свои вещи через месяц с 1% в день(это если ты не в курсе максимальный срок и минимальный процент)тобиш заработать 60 кредов какие я думаю будут не лишние(беря твой пример что вещь стоит 200кр) да и возврат этот будет не возможен если предложенные мной изминения не вступят в силу(оцененные тобой негативно)
Mahpella писал(а):
Другой пример. Нападалки, насколько я знаю, ВСЕГДА продают подарком - лишний кред тратить народ не хочет, а продавцу "продажа" тоже отнимает кред - т.е. продавец в минусе.
И так. Я покупаю у тебя 10 нападалок. Точнее ты мне их даришь, а я тебе креды не перевожу.
Мне очень интересно, как ты будешь по переводам доказывать, что это была продажа, когда там четко написано "подарок".
Как я сказал ранее если ты пропустила это мимо глаз то настоящие подарки дариш только тем кого знаеш и доверяеш им соответственно а для такой краткосрочной сделке подарком на сумму 40кр себестоимости я незнаю за сколько мы с тобой договоримся ты у меня нападалки будеш брать
можно и на форуме оформить а в противном случае можно хотябы себестоимость заставить вернуть с помощью того что я предлогаю это минимальные потери кредов а значит максимальная застрахованность персонажа.
Mahpella писал(а):
Еще один пример: я вмешиваюсь или лечу тебя. Ты отказываешься платить. Как мне по переводам доказать, что я делала это не бесплатно и не по доброте душевной?
(и не говори, что наймы и лечения не считаются - это точно такие же сделки)
ну во первых существенное различие всетаки существует на том простом основании что максимальный срок заема 1 месяц и минимльный 1% заема.
Как я думаю это не совсем подходит для лечения либо найма.
А так, как у них различается правовая база то и ровнять их не следует. Меня ктото может без просьбы вылечить либо вмешаться в поединок к таким сделкам форум я считаю строго обязателен
Mahpella писал(а):
Четвертый пример. Я хочу тебе "насолить". Прошу в долг 300кредов. Ты мне их переводишь.
Я почти сразу перевожу их Мусорщику или на Строительство в Кэпе, ибо "не хочу в хаос за перевод не известно от кого, неизвестно зачем".
Докажи по переводам, что я сама попросила у тебя креды в долг и что это не была передача "просто так".
Ну во первых это будет подстава чистой воды и врятли ктото намеренно будет рисковать 300-ми кредов и уже тем более жертвовать их кудабы то нибыло.
Во вторых нужен какой нибудь прициндент для подобного желания. А я как то не особо понимаю зачем мне тебе что то занимать если мы так сильно в соре?
В третих даже если я по ошибке передал тебе кредиты то ты во первых узнаеш от кого они пришли как только зайдеш в БК то в чате тебе красным шрифтом напишут от кого и сколько и когда.Опять же ты можеш проверить кто кому и что передовал с помощью не однократно затрагиваемом отчете о переводах и вернуть креды владельцу. А то что ты в место того чтобы вернуть кредиты законному владельцу звнялась благотворительностью то извини это уже твои проблемы а как хош но через месяц отдавай 300кр + 90кр по процентам.
Mahpella писал(а):
Не хочу переходить на личности, но о тебе я могу сказать тоже самое. :)
Ну если это тебя как то обидело то приношу свои извинения не хотел .
Может можно сказать и по мягче я к примеру меньше знаю другие вещи с которыми мне не приходилось сталкиваться так что еще раз извини если растроил :)
Я говорила тебе абстрактные примеры. Для паладина без разницы насколько близким для тебя должен был человек, чтобы что-то ему подарить - по переводам степень дружбы двух персов не определить.
Ты говоришь о том, что такие действия бессмысленны и невозможны - я о том, что так бывает и очень часто, а твое предложение даст возможность кидалам жить долше, чем сейчас.
Перечитай внимательно примеры еще раз. Представь, что там не ты и я (так было проще) - а два АБСОЛЮТНО не знакомых тебе человека. Есть только их слова и переводы - кому поверишь?
Неужели "кидала" врет, только потому, что ТЫ никогда бы ему ничего не подарил, значит и "кинутый" не мог и в правду подарить?
На счет "через месяц креды + проценты" - я взяла у тебя. Сказала, что "аренда". Поотм взяла еще у целового взвода персов. А потом - креды Мусорщику, вещи - выкинула и т.д. И жди хоть до посинения, но при наличии сделки о продаже - кидала был бы остановлен НАМНОГО раньше, чем при твоих переводах.
Креды в долг берут/дают достаточно часто. И не раз говорилоь, что это один из способов подставы перса. воим предложением - ты такую подставу делаешь намного более реальной, чем сейчас.
Извини, но ты не понял/не услышал/не увидел НИ СЛОВА.
Смысла писать дальше не вижу - перечситай еще раз примеры и посмотри, насколько сильно подставит игроков такое изменение.
Прошу прощения вы немного не правильно поняли - мы ни кого не вводим в заблуждение, а пытаемся привлечь внимание администрации игры к целесообразности некоторых изминений в законах игры.
Observer писал(а):
Жалобы принимаются ТОЛЬКО со сделкой. И сделка должна быть рабочей. Бумажки, запись в анкете, запись на ёлке НЕ ПОДХОДИТ.
Ну видилите Observer Я говорю за передачи паладину лично из рук в руки отчет о переводах(который я потделать не могу да и вы в состоянии его проверить), а ни бумажки ни скрины ни елки с гравировкой и запись в анкете тут ни при чем.
Observer писал(а):
Отдел безопасности Ордена света информирует Вас, что с 22.11.04, во избежание участившихся фактов подделок логов чата и скриншотов, к рассмотрению принимаются только жалобы со ссылками на сделки, оформленные на форуме Бойцовского Клуба и/или на сайте Ордена.
Я и другие наученные горьким опытом в курсе положения закона и еслиб это было так как я предлогаю то и соответственно этого топика бы небыло дело в другом. Мы здесь спорим о целесообразности некоторых изминений в законах игры и вот если вас не затруднит хотелось бы услышать ваше личное мнение по этому вопросу а закон мы и так несколько раз уже перечитывали хотелось бы чтоб было меньше пострадавших.
Возможно если обманывать будет проблематичней и так сказать не рентабильно то и кидал будет по меньше
Observer писал(а):
Всё...баста. За сим откланиваюсь, спорить на эту тему не вижу смысла. А сделайте то, а сделайте это. Не хотите думать и как было сказано выше, сключать соображалку, значит будете терять и шанс на возврат. Всем удач.
Ну раз уж на то пошло если вы хотите то я могу вам лично предоставить высказывание паладинов по поводу законности скринов и так далее как на форуме так и в приват(с приватами будет посложнее но тоже реально) а если вы паладины все еще ошибаетесь то что говорить о нас тех кто вас слушает ?
пример на вскидку
Bitman писал(а):
Только не надо голословных утверждений. Логи, скрины предоставьте, пожалуйста.
Так вот паладин Bitman писал данное сообщение Дата: 11.01.2005 10:33, а как вы говорите закон запрещающий использовать скрины и логи вышел 22.11.04 ?
Любопытно не правда ли? паладины сами не проинформированы и противоречат друг другу чего же вы ждете от нас? так чтоб я небыл голословным то подтверждение данных слов можно увидеть на вашем же паладинском форуме смотреть ТуТ
И таких примеров могу предоставить великое множество.
Доказать можно сохраняя приват, когда договариваешься и потом вместе с жалобой копию привата.
Слова "по переводам" были выделены не случайно.
По приватам - не всегда можно доказать.
В Ангеле - при жалобе на найм ребуют сделку.
В Демоне - ПОМИМО привата - сделку и лог боя.
Докажи ПО ПЕРЕВОДАМ, как предложил MrPrihod.
Видиш ли Mahpella я против скринов потому как они элементарно потделываются.
Mahpella писал(а):
MrPrihod
Я говорила тебе абстрактные примеры. Для паладина без разницы насколько близким для тебя должен был человек, чтобы что-то ему подарить - по переводам степень дружбы двух персов не определить.
Ты говоришь о том, что такие действия бессмысленны и невозможны - я о том, что так бывает и очень часто, а твое предложение даст возможность кидалам жить долше, чем сейчас.
Вполне жизненные примеры и я думаю я дал исчерпывающий ответ по ним.
на самом деле как раз эти законы заставят кидал возвращать обманным путем приобретенные вещи и кредиты опять же я ответил почему может я что и проглядел напиши если есть что пока мое мнение совпадает с твоим полностью да на оборот и я обосновал почему.Каждый кто сдеает подарок другу не будет требовать его назад. значит продажа осуществлялась подарком.
Mahpella писал(а):
Перечитай внимательно примеры еще раз. Представь, что там не ты и я (так было проще) - а два АБСОЛЮТНО не знакомых тебе человека. Есть только их слова и переводы - кому поверишь?
Ну ты знаеш если немного подумать то мы с тобой два АБСОЛЮТНО не знакомых человека
Так вот поверю я тому кто предоставит мне отчет о переводе предметов и до тех пор пока другой человек не предоставит мне тоже отчет о переводах что он вернул вещи или кредиты тому кто якобы пострадавший в этой сделке.
Ну это брать меня лично если я буду судьей но ведь паладины могут и сами проверить кто кому когда и сколько передовал и не ждать отчета о переводах от якобы кидалы.
Mahpella писал(а):
Неужели "кидала" врет, только потому, что ТЫ никогда бы ему ничего не подарил, значит и "кинутый" не мог и в правду подарить?
Дело в том что я еще раз прошу чтобы ты не равняла все сделки так как у них и сейчас изначально различеая правовая база и я писал ранее в чем разница.
С самого начала я писал за передачи ты усиленно к ним примешиваеш подарки , да бог с ними я написал какие поправки можно внести на подарки но не равнятй в общий ряд наем и личение
Mahpella писал(а):
На счет "через месяц креды + проценты" - я взяла у тебя. Сказала, что "аренда". Поотм взяла еще у целового взвода персов. А потом - креды Мусорщику, вещи - выкинула и т.д. И жди хоть до посинения, но при наличии сделки о продаже - кидала был бы остановлен НАМНОГО раньше, чем при твоих переводах.
Видиш ли если ты к примеру (абстрактно:))действительно такая бяка то дав тебе эти 300кр и не получив их обратно потому что будет неоткуда то по меньшей мере мне будет приятно сто тебя заблочат а не как я каждый раз смотреть на того кто меня кинул и пользуется моими вещами в свое удовольствие.Но пойми никто ведь специально небудет кидать когото на вещи и кредвы чтобы их просто выкинуть он будет ими пользоваться и ни выкинет и не пожертвует.
Mahpella писал(а):
Креды в долг берут/дают достаточно часто. И не раз говорилоь, что это один из способов подставы перса. твоим предложением - ты такую подставу делаешь намного более реальной, чем сейчас.
Извини, но ты не понял/не услышал/не увидел НИ СЛОВА.
Смысла писать дальше не вижу - перечситай еще раз примеры и посмотри, насколько сильно подставит игроков такое изменение.
на самом то деле я тебя прекрасно Ммммммм::::::)) ну не имел чести видеть, не услышал
Могу лиш спорить о том что я внимательно прочитал тобое написанное и думаю что всетаки не только понял но и привел контрдоводы.
Если ктото по ошибке комуто переведет кредитов или вещей то чтобы не самоподставлятся не надо все это (извините за выражение) закрысивать отдай все это владельцу вот и все и ни каких проблем.
Если тебе по ошибке ктото чтото подарил то если тебе этот товар нужен договорись с подарившим тебе о цене товара и заплати. Если же тебе этот товар не нужен или ни сейчас ни в будущем ты его не сможеш использовать то продай его в магазин и верни деньги .
Я думаю половину от стоимости товара потерять гараздо приятнее чем весь товар.
Все щасливы никаких проблем если жадность не мешает то и подставленных нет.
ПопробуйMahpella поспорить с этим.;)
Я не собираюсь спорить, ибо бессмысленно. У тебя все док-ва на уровне "я бы так не сделал, значит и другие не сделают".
Я говорю, что так бывает и часто - ты мне - "это невозможно".
ДОКАЖЕШЬ ПО ПЕРЕВОДАМ, что я ДОЛЖНА была что-то мгновенно тебе перевести?
Что это не аренда, не подарок, не промах и т.п.?
А скрины как док-ва (БЕЗ сделок и т.п.) - НЕ принимаются.
А скрины как док-ва (БЕЗ сделок и т.п.) - НЕ принимаются.
Ну если б ты читала немного внимательней то я несколько раз акцентировал свое внимание на том что скрины легко потделать можно и ни в коем случае их нельзя использовать
Mahpella писал(а):
Я не собираюсь спорить, ибо бессмысленно. У тебя все док-ва на уровне "я бы так не сделал, значит и другие не сделают".
Ну во прервых за все время обсуждения(еслиб ты была повнимательней)я единственный раз написал о том что яб так не сделал,а именно продавать чтото через кнопку передать за 1кр а потом ждать что тебе сейчас переведут кредиты за твой товар.Если честно то я до сих пор этого НЕ ПОНИМАЮ.Это мягко выражаясь не логично. Понимаю когда нападалки или другие свитки или элики подарком передают чтоб сэкономить 1кр на передаче.Не знаю может ты это имела в виду тогда выражайся четче чтоб тебя можно было однозначно понять.
Mahpella писал(а):
Я говорю, что так бывает и часто - ты мне - "это невозможно".
Пожалуйста пиши конкретней. Ты мне писала много вопросов и я на них по порядку отвечал, на каждый отдельно, а так не понятно либо ко всему топику либо к какомута конкретному вопросу.
Mahpella писал(а):
ДОКАЖЕШЬ ПО ПЕРЕВОДАМ, что я ДОЛЖНА была что-то мгновенно тебе перевести?
Что это не аренда, не подарок, не промах и т.п.?
Если я чтото тебе перевел ошибочно либо занял не столь важно главное если я надеюсь вернуть свои вещи либо кредиты у меня есть отчет о переводах где зарегистрирован сам факт передачи тебе вещей или кредитов
ДОКАЖЕШЬ ПО ПЕРЕВОДАМ, что я ДОЛЖНА была что-то мгновенно тебе перевести?
Что это не аренда, не подарок, не промах и т.п.?
Если я чтото тебе перевел ошибочно либо занял не столь важно главное если я надеюсь вернуть свои вещи либо кредиты у меня есть отчет о переводах где зарегистрирован сам факт передачи тебе вещей или кредитов.
Таким образом если поправку примут то законный владелец вернет свои вещи либо кидалу заблочат что для нервов спокойнее будет да и ктото другой не станет жертвой этогоже кидалы.
Ну а так кому не выгодны данные поправки так это кидалам и мультоводам.
Т.Е. типа вот так вот случайно не хотел перевел вещи на своего мульта а жалобу не смог подать паладинам на этого "кидалу" - мульта потому что перевел "случайно" и на форуме следовательно не оформил а паладины заявку не берут.
Так убиваем же сразу два зайца нет мультоводству и если действительно по ошибке перевел чтото (всяко бывает) или сделку с форума как у меня удалили то есть возможность заставить вернуть вещи или кредиты Mahpella может я не заметил какуюто лазейку для кидал о которой ты упоминаеш тогда пожалуйста напиши конкретно так чтоб другие тебя могли понять либо читай топик внимательней чтоб не задавать одни и теже вопросы я по ним достаточно аргументированно ответил как мне кажется.
Да хватит вам из пустого в порожнее переливать!
1)Скрины не рассматриваются вообще, чтобы не создавать прецедента в делах, где скрин подделан.
2)По переводам доказать что-то вообще нереально.
ТОЛЬКО поэтому не рассматриваются жалобы без сделки.
Незнание тонкостей игры приводит к ошибкам, и за свои приходится платить, дабы не совершать их в будущем.
Форум:
Прайм | Минор
Зачем не совсем понятно
не хотел .
:)
на самом то деле я тебя прекрасно Ммммммм::::::)) ну не имел чести видеть, не услышал