Дата: 30.09.2005 17:21, №88352, Заголовок:

Подкину я вам тему для небольшого контрольного сочинения: "Почему в БК нет презумпции невиновности? Плюсы и минусы."

Дата: 30.09.2005 17:35, №88355, Заголовок:

Листопад писал(а):

Цитата из топика http://mooncity.combats.ru/forum.pl?id=1123679744&n=paladins: "Не важно где находится ваш чар, пусть даже в Торговом зале, но если вы помещаете предложения услуг или сделку на форум в любой другой раздел кроме как «Сделки» - вы нарушаете установленные правила торговли и подлежите соответствующему взысканию." Едем дальше: "Товары в БК - вещи и заклинания, билеты на карету, цветы, елки и т.п. Услуги в БК: - лечение травм - доставка товара - заточка оружия - услуги наемников - услуги кредитов, займов, ссуд - услуги аренды вещей - реклама товаров БК, сданных в комиссионный магазин и прочее подобное" Как мы видим, ковер-самолет, да еще и со сменной бахромой в данный список не попадает.

а вот и не видим... все дело в том самом "т.п."

Дата: 30.09.2005 17:37, №88358, Заголовок:

EastWind писал(а):
Подкину я вам тему для небольшого контрольного сочинения: "Почему в БК нет презумпции невиновности? Плюсы и минусы."

Пожалуйста!
Вот это про минусы:

Паладин М предьявил персонажу N следующие обвинения:
- угрозы адиминистрации и паладинам в нецензурной форме;
- призывы к открытому неповиновению;
- сексуальные домогательства;
- распространение ссылок на порносайты;
- распевание нецензурных песен в пьяном виде.

Поскольку N не смог оправдать себя ни по одному пункту обвинения (не представил полного лога всех чатов БК за последний месяц), было принято решение - признать N виновным и по совокупности деяний заблокировать.

А плюсы что-то навскидку не вспоминаются. Похоже, про них придется вам писать. :)

Дата: 30.09.2005 17:37, №88359, Заголовок:

EastWind писал(а):
Подкину я вам тему для небольшого контрольного сочинения: "Почему в БК нет презумпции невиновности? Плюсы и минусы."

Неправильная постановка вопроса. Надо "Почему в законах БК презумпция невиновности не закреплена явным образом." Ответ напрашивается: законы писал обвинитель.

Дата: 30.09.2005 18:14, №88375, Заголовок:

2 Сцинк

Вообще-то принцип презумпции невиновности переоценивать не стоит. Это в уголовном праве он себя оправдывает, потому что там велика цена ошибочного обвинения. Но ведь есть и другие отрасли права...

Дата: 30.09.2005 20:25, №88403, Заголовок:

А если рассмотреть это с другой стороны?
Вот я к примеру начинающий игрок, решил изучить, что можно мне на форуме, а что нельзя. Первым делом я посмотрю Законы здесь:

http://capitalcity.combats.ru/encicl/law.html

Чтобы все уточнить, я последую совету, написанному по этой ссылке в конце, и зайду на Пал. сайт.

Дата: 30.09.2005 20:50, №88411, Заголовок:

Зашел на Паладинский сайт, в разде Законы. Выбираю раздел "чат и форум" и насчет форума нахожу вот такие правила:

Закон № 2.7 «Ответственность за нарушения правил общения на форуме» Нарушение Правил общения в форуме влечет за собой применение мер ответственности в виде наложения Паладином заклинания форумного молчания сроком до суток на игрока, допустившего нарушение, и удалением сообщения из форума, либо удалением всей ветки сообщений из форума. Совершение нарушения повторно (рецидив) в течении дня настоящих Правил - наказывается наложением заклинания молчания большей продолжительности, чем за последнее нарушение. 1. Использование грубых слов и ненормативной лексики в отношении другого игрока (или игроков), а равно безадресно, запрещено. 2. Оскорбление в форуме паладина и/или Ордена Паладинов запрещено. 3. Обсуждение действий Паладина и/или Ордена Света в форуме вне специального топика, который создан в разделе "Жалобы", запрещено. 4. Прямая или косвенная реклама сайта в форуме, включая сайты кланов, запрещена. 5. Прямая или косвенная реклама в форуме сайта, содержащего информацию о порнопродукции, либо наркотиках, запрещена. 6. Прямая или косвенная реклама в форуме сайта, заведомо содержащего вредоносный код, либо вредоносную программу, запрещена. 7. Спам в форуме, т.е. неоднократное повторение одного слова, сочетания слов, либо фразы в одном сообщении, а равно повторение одного сообщения более 2-х раз подряд, запрещено. 8. Оскорбление Администрации Бойцовского Клуба в форуме наказывается наложением заклинания смерти.

Ну не могу найти я закона, запрещающего так шутить. Просто не могу. Ладно, паладин бы меня научил бы молчаной на три часа, и удалением поста.

С другой стороны мое мнение, что паладин не должен быть этаким роботом, который следит за выполнением закона. В данном случае формально Селена права, я не спорю. Но опять же, модератор, прежде всего должен отталкиваться от ситуации, то есть к чему-то отнестись с юмором, к чему то с пониманием. Я не думаю, что данные качества лишние для модератора, все таки они работают непосредственно с нами, людьми.
В тоже время я опять же не могу Селену обвинить в чем-то. Возможно у нее было плохое настроение, возможно еще что-то, всякое бывает. Но я с ней все равно не согласен в этом вопросе, хоть и не берусь ее судить.

Дата: 30.09.2005 20:52, №88412, Заголовок:

Samedi писал(а):

Листопад писал(а): Цитата из топика http://mooncity.combats.ru/forum.pl?id=1123679744&n=paladins: "Не важно где находится ваш чар, пусть даже в Торговом зале, но если вы помещаете предложения услуг или сделку на форум в любой другой раздел кроме как «Сделки» - вы нарушаете установленные правила торговли и подлежите соответствующему взысканию." Едем дальше: "Товары в БК - вещи и заклинания, билеты на карету, цветы, елки и т.п. Услуги в БК: - лечение травм - доставка товара - заточка оружия - услуги наемников - услуги кредитов, займов, ссуд - услуги аренды вещей - реклама товаров БК, сданных в комиссионный магазин и прочее подобное" Как мы видим, ковер-самолет, да еще и со сменной бахромой в данный список не попадает. а вот и не видим... все дело в том самом "т.п."

В данном случае все просто - в БК отсутствует предмет "ковер-самолет", ни в одной энциклопедии он не описан, графического изображения нет. Т.п. в данном случае означает любые предметы БК, неперечисленные выше. А принадлежность предмета к БК я уже объяснил.

На счет правовой системы в БК - безвременно ушедший г-н Jenko определил его как Левенбургское право, т.е. в отличие от презумции невиновности обвиняемый должен доказать свою невиновность, а не наоборот. Собственно, так оно и есть. Было бы по-другому, подобных прецедентов не возникало бы.

А вообще мы все толчем воду в ступе. Закон дырявый (заметьте, я не говорю "плохой", просто он плохо сформулирован), вследствие чего постоянно вызывает кривотолки. Паладины всегда правы. Если они не правы, решить это могут только все те же паладины (ну и администрация, разумеется).
Г-н Иствинд прекрасно понимает абсурдность ситуации, но никогда не сдаст своих позиций из этических соображений по отношению к Ордену и соратникам (и его можно понять). Но, повторюсь, я бы не стал на его месте комментировать данную ситуацию. Тем самым он поставил себя в нелепое положение, хотя его поступок заслуживает уважения. Фактически он принял огонь на себя, избавив от нападок Селену.
Но, как говорится, назвался груздем - полезай в кузов. Диалог продолжается.

Дата: 30.09.2005 22:21, №88428, Заголовок:

Листопад писал(а):
В данном случае все просто - в БК отсутствует предмет "ковер-самолет", ни в одной энциклопедии он не описан, графического изображения нет. Т.п. в данном случае означает любые предметы БК, неперечисленные выше. А принадлежность предмета к БК я уже объяснил.

а вы все файлы которые на домене комбатс ру знаете? вон луков тоже ни в одной энциклопедии нет... хотя кто-то там их находил..

Дата: 30.09.2005 23:16, №88443, Заголовок:

Samedi писал(а):
а вы все файлы которые на домене комбатс ру знаете? вон луков тоже ни в одной энциклопедии нет... хотя кто-то там их находил..

Замечание логичное... Хотя и здесь можно возразить. Луки - это оружие, соответствующий раздел есть в любой энциклопедии, в любом магазине есть отдел "Луки и арбалеты".
Помню, в далеком 1991 году я зашел в продуктовый магазин на Красной пресне. Так вот в отделе "Рыба" был выставлен один единственный товар - крыло от автомобиля "Волга". Это не означало, что товара "рыба" в природе не существовало. Просто товар этот был не про нашу честь и распространялся по каким-то неведомым нам каналам.
Короче, заканчивая лирические отступления, предмет может либо принадлежать БК, либо нет. И это не зависит от того знаю я этот предмет или не знаю.

Дата: 01.10.2005 00:52, №88462, Заголовок:

эх... помню в славном городе Грозный, в рыбном отделе купили банку кильки в масле...
по нормальной для кильке цене... то-ли руб двадцать, толи руб сорок...
принесли домой, открыли а внутри черная икра.... пока опомнились прибежали обратно в магазин чтоб взять еще, но "кильки" уже не было

Дата: 01.10.2005 01:29, №88466, Заголовок:

Samedi писал(а):
эх... помню в славном городе Грозный, в рыбном отделе купили банку кильки в масле... по нормальной для кильке цене... то-ли руб двадцать, толи руб сорок... принесли домой, открыли а внутри черная икра.... пока опомнились прибежали обратно в магазин чтоб взять еще, но "кильки" уже не было

Мне уже доводилось слышать эту историю )))
Хорошо не наоборот )))

Дата: 01.10.2005 23:13, №88644, Заголовок:

Пожалуй, второй танковый в бой вводить ещё рано. ;о)

*внимательно наблюдает за флудящими*

Дата: 01.10.2005 23:33, №88648, Заголовок:

Ffisha писал(а):
Пожалуй, второй танковый в бой вводить ещё рано. ;о) *внимательно наблюдает за флудящими*

Да что уж там... Если есть чем ударить - бейте!
В конце концов, не в кошки-мышки играем ))

Дата: 02.10.2005 09:00, №88703, Заголовок:

С название топа не согласна, все читать не осилю ща -))

Всем привет -)
Исту особонно )))

Дата: 02.10.2005 23:20, №88842, Заголовок:

Ffisha писал(а):
Пожалуй, второй танковый в бой вводить ещё рано.

Рыб, а ты на Луну летал уже?

Времени нет, старик. Ты склонен к анализу. Проанализируй. (c) Ffisha

Дата: 03.10.2005 11:35, №88924, Заголовок:

Paranoya писал(а):
С название топа не согласна, все читать не осилю ща -))

*держится за живот*
Ох, вроде вчера на так уж много выпил, что ж завтрак-то как наружу просится?!

Ох, сколько же расстройств мне доставляют люди, читающие только название! Кстати, и вы, Ист, этим грешите. Я вас два раза просил дочитать пост "Покажите словарь ругательств" до конца. Не дочитали.

Ну писатель я, писатель! И названия предпочитаю яркие, броские - не обязательно содержащие основную мысль. А что же делать, когда многие дальше названия не читают?

Дата: 03.10.2005 12:33, №88944, Заголовок:

Пожалуй, второй танковый в бой вводить ещё рано. ;о)

Геральт разгромлен приватной битвой с ИстВиндом. Гы... Вот так все просто.

Дата: 03.10.2005 14:21, №88984, Заголовок:

Сцинк

По сочинению нИзачОт! ))
А вот рассказы - супер!

Ситуация с начальником и админом была и у меня. Правда с точностью до наоборот. ))
Я одного зама в топик с жалобами посылал, дабы он на меня, за отказ дать ему на железяку админские права, там отписывался. Мол заставляет только в БК играть, а в другие игрушки устанавливать не дает...
))

Дата: 03.10.2005 14:51, №88998, Заголовок:

Ох, и что это из меня последнее время политизированность прет?..
"Смерть паладина" - про паладинов.
"Сказка про Ивана-вечного ньюба и Змея Эмгырыча" - даже не стали на этом сайте публиковать. :))
"Уголовно наказуемый подвиг" (в настоящее время дописывается) - тоже того...

Рекомендуется полный курс лечения на каком-нибудь немодерируемом сайте. :)))